Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Jue Oct 29, 2020 6:08 am

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 10 mensajes ] 
Autor Mensaje
NotaPublicado: Jue Sep 27, 2007 8:22 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Sep 14, 2007 12:14 am
Mensajes: 114
Ubicación: Santiago/España
País: España
Ciudad: Vigo
En un pdf que encontré en una página lei un manual de armas biológicas leves , que se usaban no para realizar ataques , si no más bien para que los soldados que estaban atrincherados o refugiados en algún sitio , tuvieran que salir a la fuerza , y lo hicieran aturdidos, tosiendo y llorando.
Un gas era especialmente poco dañino ,en dosis de (5mg/min/m3), que por cierto , no se que como hacer para hallar dicha concentración, si alguien me lo puede explicar..., solo producía escozor de ojos , y algo de escozor de garganta , en mayores cantidades , podía llegar a repercutir sobre la salud , causar un edema pulmonar siendo 50 veces mayor la cantidad (600mg/min/m3), fácil de curar con tratamiento , y muerte si es 66,666... veces mayor , es decir (800mg/min/m3), pues causa problemas cardíacos. El nombre es fosgeno , creo que hay que quemar policloruro de vinilo (PVC), pero no acabo de entender eso de quemar , qué es , el humo que sale al quemarlo, a ver si alguien me sabe decir lo de la concentración de aire , y un sistemita para poder obtenerlo , no quiero grandes cantidades y siempre quiero poder controlar la concentración , ya se que es mucho pedir, pero , ya que se trata de un producto tóxico , no me apetece hacer pruebas no sea que... xD, valoro mi vida y no tengo ratones para sacrificar haciendo pruebas. Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 5:55 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Sep 06, 2006 7:28 am
Mensajes: 1470
Ubicación: Alcala de Henares (Madrid, España)
País: España
Ciudad: Alcalá de Henares
En la red hay multitud de sitios donde se puede encontrar de todo, incluso "recetas" para preparar armas químicas, pero yo de ti ni lo intentaría. El fosgeno no es inocuo en absoluto. Es altamente venenoso y muy peligroso:
http://nj.gov/health/eoh/rtkweb/documents/fs/1510sp.pdf
Como cualquier substancia química o incluso medicina no debe exponerse a nadie indiscriminadamente a sus efectos, a parte de consideraciones legales y morales, pueden ser distintos para cada persona según su estado de salud.
Además el fosgeno se cita en la parte A de la Agenda 3 de la Convención sobre Armas Químicas, se considera un arma en sí mismo.
Existen otros agentes químicos "legales" (al menos para las Fuerzas de Seguridad de los distintos Estados) que son muy seguros. Busca agentes hostigantes tipoo Adamsite, CN, CR, CS y otras porquerías similares que se han usado para disolver manifestaciones etc (gases lacrimógenos y similares).
En cualquier caso repito yo no lo haría, fabricar estas substancias debe requerir algun tipo de autorización y usarlas seguro que es ilegal y muy peligroso para los demás (y las consecuencias para tí).


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 9:58 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Sep 14, 2007 12:14 am
Mensajes: 114
Ubicación: Santiago/España
País: España
Ciudad: Vigo
Gracias por tu recomendación heli, en un foro publicado aqui , alguien propuso algo de ayuda para poder hacer una alarma que además echara un gas que molestara pero fuera legal y no se pudiera hacer una denuncia por semejante acción por parte de los ladrones hacia el dueño ,al haber acometido una agresión hacia ellos. Así que yo miré en el pdf que otro le recomendó para descargar y solo me quedé con la parte en la que hablaba de los efectos y como no se mucho del tema , no me pareció demasiado peligroso, pero sabiéndolo , pensaré en otro proyecto para hacer, xD, algo que no me pueda perjudicar ni a mi ni a nadie.
Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Sep 28, 2007 10:18 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Sep 14, 2007 12:14 am
Mensajes: 114
Ubicación: Santiago/España
País: España
Ciudad: Vigo
Por cierto , al leer más del archivo , encontre los gases de los que tu me hablabas, pero nunca los menciona como posibles para el uso de un civil , así como si podría serlo un spray antipervertidos o lo es en otros paises un aparato que electrocuta sin riesgo mortal. Estos en cambio (CN, CS) que son de clase A-invalidez física temporal-,(adamsite)clase B-invalidez física en pequeñas dosis pero en grandes dosis puede causar muerte o invalideces permanentes-, (LSD)clase C, agentes que causan invalidez menta. En todo momento los miembra como de uso militar o policíaco (de ahí su nombre de gases antidisturbios), así que como antes mencioné , me retiro en el tema, se lo dejo a los que realmente lo necesiten y tengan permisos ,xD.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Jue Nov 08, 2007 6:33 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Oct 06, 2007 3:53 am
Mensajes: 181
Ubicación: CHILE/CONCEPCION
El fosgeno.... mas que hacer llorar es asfixiante.... la verdad que ni yo estoy tan loco para hacerlo, aunque me gustaria, ya que me encanta esto las armas quimicas y los mecanismos que desencadenan en el humano.... La verdad es que como futuro farmaceutico soy un fiel partidario del uso de armas quimicas no letales y me encantaria trabajar en estas.....

El fosgeno segun recuerdo fue uno de esos momentos de ingenio , porque segun recuerdo este era un deshecho..... y que pensaron en usarlo para arrazar con las trincheras ya que es como el papi del gas mostaza....

Algo interesante que lei el otro dia es que una de las razones aparte de las obvias de no fumar en el laboratotio es que la presencia de compuestos organicos clorados mediante pirolisis producen fosgeno.....

_________________
QUIMICO Y PORNOGRAFO


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Nov 20, 2007 7:30 pm 
Desconectado

Registrado: Mar Abr 25, 2006 7:14 pm
Mensajes: 678
Ubicación: Huelva
Así es, la pirólisis de sustancias orgánicas cloradas producen cloruro de carbonilo o fosgeno (COCl2), éste es perjudicial si se respira. La exposición a bajos niveles puede producir irritación de los ojos y la garganta produciendo tos. Los niveles más altos de gas de fosgeno pueden producir dilatación de los pulmones, dificultando así la respiración. Esto puede suceder rápidamente o puede que no se note hasta el día siguiente. Los niveles aun más altos pueden producir daño grave en los pulmones que puede causar la muerte debido a que su hidrólisis en los pulmones genera ácido clorhídrico.

_________________
Lo que llamamos AZAR no es mas que la CAUSA IGNORADA de un EFECTO CONOCIDO (A. Einstein)
Si estamos SOLOS en el UNIVERSO cuanto espacio DESAPROVECHADO (C. Sagan)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Dic 12, 2007 9:01 pm 
Desconectado

Registrado: Lun Dic 10, 2007 6:49 pm
Mensajes: 9
Ubicación: Algete/Madrid
Hola thean

Entiendo tu postura de hacer una sistema de alarma eficaz, ya que como sabemos el bandalismo parece que se fomenta en este pais. Pero ese tipo de sustancias te traeran mas problemas que veneficios (es como el que encharca el suelo y deriva un picaporte en caso de alarma). Existe en el mercado bombonas de humo inocuo para la salud con la finalidad de ser instaladas a la salida de sirena de un sistema de intrusion, con activacion por una solenoide liberas todo el humo de golpe. Tendrias que mirar el volumen aproximado y comprar las que necesitases.

En este caso el caco se tiene que ir de tu casa, local o garaje porque no ve ni que quiere quitarte, pero cuidado si te decantas por esta solucion, probablemente te envien a los bomberos y destrozen tu vivienda buscando fuego :).

un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Ene 14, 2008 10:53 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Ene 09, 2006 12:36 am
Mensajes: 25
Ubicación: El tercer mundo.
País: Venezuela
Ciudad: Caracas
Fosgeno inofensivo? estas loco o mal documentado

_________________
He vuelto.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Ene 15, 2008 7:26 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Oct 20, 2006 7:12 pm
Mensajes: 201
Por cierto, la concentracion respirable como indicas 5mg/min/m3 me suena una concentración en el aire de 5mg por cada metro cubico de aire respirandolo un minuto... o sea que en un cuarto mediano de unos 30m3 que tuviera 150mg de sustancia disuelta tendrias que estar allí un minuto para recibir esa dosis... como veras es muy poco lo necesario para ser toxico... con que pasaras 2 minutos ya tendrías el doble de dosis necesaria para producir la irritación...

Me suena mucho mejor la opción de la bombona de humo que menciona mezurasii... incluso algun gas no toxico con algo de olor desagradable (como las bombas de broma) seguro que despistan al intruso...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Ene 16, 2008 1:24 am 
Desconectado

Registrado: Sab May 13, 2006 6:55 pm
Mensajes: 459
Ubicación: Valencia (España)
Tengo entendido que en las armerías venden tubos de spray para autodefensa totalmente legales (creo que solo hay que dar el DNI)


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 10 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com