La historia esa gran desconocida

Espacio destinado a los temas relacionados con el funcionamiento de los foros y otros temas de interes general.
Mensaje
Autor
Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

La historia esa gran desconocida

#1 Mensaje por Rovellat »

Las Navas de Tolosa, la batalla que dio la vuelta a la tortilla.

Imagen

https://es.wikipedia.org/wiki/El_pastor_de_Las_Navas
El pastor de Las Navas fue un personaje de la historia medieval de España que tuvo una intervención fugaz pero decisiva en vísperas de la batalla de las Navas de Tolosa de 1212, guiando por camino seguro a las tropas cristianas de Alfonso VIII a través de Sierra Morena hasta el campamento musulmán de Miramamolín.

La ausencia de datos históricos concretos que hay sobre este personaje y la diversidad de opiniones que posteriormente se formaron sobre su oportuna intervención, hicieron de él un objeto de leyenda y de controversia historiográfica: mencionado en las crónicas contemporáneas como un simple pastor de ganado, lo providencial de su aparición llevó poco después a considerarle un enviado divino; de nombre desconocido, tres siglos después del episodio se le asignaron los de Martín Alhaja o Martín Malo, y cien años más tarde numerosos autores comenzaron a identificarle con San Isidro.
Pues eso, que los moros esperaban a los cristianos en un estrecho desfiladero con la intención de hacer pinchos morunos, y ved por donde aparece un pastor que indica a los cristianos un paso seguro hacia la retaguardia de los almohades.

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_3834171/

Ya que no trasteáis, un poco de cultura general.

Saludos.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Avatar de Usuario
troglodita
Mensajes: 2336
Registrado: Lun Mar 29, 2010 10:47 am
País: España
Ciudad: Alcorcón Madrid

Re: La historia esa gran desconocida

#2 Mensaje por troglodita »

Rovellat escribió: Dom Feb 25, 2024 5:35 pmy ved por donde aparece un pastor que indica a los cristianos un paso seguro hacia la retaguardia de los almohades.
Lo mismo que le pasó a los griegos en el paso de las Termópilas contra los persas.
Qué bien y qué pronto, le dijo la tonta al tonto.

maca
Mensajes: 1741
Registrado: Dom Dic 25, 2005 5:51 pm
País: españa
Ciudad: pequeña
Ubicación: palencia

Re: La historia esa gran desconocida

#3 Mensaje por maca »

El mismo no creo , seria un pariente lejano :D :D

Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

Re: La historia esa gran desconocida

#4 Mensaje por Rovellat »

Los Godos, esos desconocidos, y llevamos sangre goda, además de tartesa, fenicio-púnica, celta, íbera, romana, árabe, en nuestras venas...

Estoria de los Godos - Arçobispo Don Rodrigo:

https://ia800903.us.archive.org/32/item ... druoft.pdf
Por si se me pierde.

...Y como dicen los asturianos: "Asturies es España, lo demás tierra conquistada"

Otro día hablaremos de los godos. La lista interminable de los Reyes Godos, pero es que duraban muy poquito.

Saludos.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

Re: La historia esa gran desconocida

#5 Mensaje por Rovellat »

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_3839499/

Otro día hablaremos de los almogávares, pastores del alto Aragón que habían perdido sus tierras y ganados por la conquista árabe y se dedicaron al pillaje para mantener a su gente; poco a poco formaron una especie de infantería de asalto contra los árabes, se ve que les tenían inquina. Participaron en la reconquista, (y claro en las Navas de Tolosa), hasta la conquista de Granada, a partir de ahí se fueron quedando sin trabajo; independientes como eran, no casaban con la disciplina de un ejército, y se fueron a por los restos del Imperio Romano Oriental, jugando con su ferocidad, y la suerte, llegaron a hacerse con Constantinopla, y hacer frente a los turcos otomanos, y hasta apoderarse de media Grecia.

Eran unos folloneros ataviados con pieles, profiriendo un griterío que amedrentaba al enemigo por su ferocidad y aspecto, mas acostumbrado a ejércitos organizados y predecibles. Entre sus gritos ha pasado a la historia "Desperta ferro", que aunque dicen que es catalán, es aragonés; si, en Aragón se hablaba el aragonés, del cual deriva el catalán que se fue hablando en el Condado de Barcelona.

De todas formas Aragón dominó mas de medio Mediterráneo, imponiendo su lengua, aunque según algunos estudios era anterior en el Mediterráneo. Si, Aragón era muchísimo mas fuerte en territorio, navegación y comercio, que Castilla (durante la reconquista, y hasta que cayó Granada). El descubrimiento de América dio un vuelco al al asunto; las riquezas entraban por occidente, o sea por Castilla, y poco a poco Aragón fue adoptando el castellano; bueno quedan aún unos pueblos que hablan el aragonés.

Saludos.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

Re: La historia esa gran desconocida

#6 Mensaje por Rovellat »

Así muy brevemente y a grandísimos rasgos, la Historia de España, comienza con los romanos. Si, antes era prehistoria; que yo sepa, no había o no han llegado a nuestros días documentos escritos.

Íberos, celtas y tartesios es lo que se sabe que había, aunque los tartesios, (se especula que fueran los atlantes, o por lo menos parte de la Atlántida), ya habían desaparecido, o integrado por mestizaje con los íberos a la llegada de los romanos. Mención aparte los fenicios, que eran meros comerciantes, y sus establecimientos bases comerciales de intercambio con los íberos.

Los cartagineses eran fenicios que establecieron su base en Cartago, (en África), y que luego les dio por conquistar territorio como hacían los romanos, quizás por no perder la hegemonía del comercio frente a los romanos. Los romanos estaban mas interesados en sacar provecho de las tierras conquistadas, mas que en comerciar con ellas, dos puntos de vista diferentes pero no compatibles.

Los godos eran un pueblo bárbaro oriundo de Suecia, pero como tenían mucho frío, se bajaron a Germania donde se mezclaron con otras tribus. Estaban a medias entre bárbaros y culturalmente romanizados, hasta abrazaron el cristianismo. O sea que eran bárbaros, pero poco. Se separaron en dos ramas, ostrogodos, y visigodos, estos últimos son los que llegaros a la península "invitados" por un imperio romano ya decadente, que cuando decayó del todo (el de Occidente), los dejó ahí, y ahí se quedaron.

O sea, que no eran invasores propiamente dicho, sino mas bien ocupas, que ahí los dejó la riada, de hecho eran una minoría, que ya que estaban aquí, y no gustaban de labrar la tierra, se hicieron con el poder político y religioso.

Se sabe muy poquito de los visigodos, solo que sus reyes duraban muy poquito, incluso días, no era un cargo estrictamente hereditario, sino que usaban el quítate tu para ponerme yo, lo que pasaba es que el rey depuesto no se dejaba y pasaba a mejor vida.

Esto llevó a luchas y guerras internas, hasta que uno de ellos, Don Julián, no tuvo mejor idea que llamar a tribus del norte de África, para que le ayudasen, y vaya que si le ayudaron, como que vieron que esto era Jauja, agua, tierras fértiles, se quedaron. En el 711 d.C, el rey visigodo Rodrigo, pierde la batalla de Guadalete, y su vida. Comienza la conquista árabe.

Que conste en acta, que los visigodos eran pocos, así como los íberos, en aquellos tiempos la península andaba bastante despoblada, y no había conciencia de reino, terreno abonado.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

Re: La historia esa gran desconocida

#7 Mensaje por Rovellat »

La invasión árabe duró mas o menos del 711 al 722, periodo en el que llegaron a tomar gran parte de la península ibérica y parte del sur de la actual Francia.

Poco se sabe sobre hechos y fechas, solo hay textos latinos, pocos, que parecen rigurosos, y árabes, que eran los conquistadores y escribían lo que querían sus jefes;
siempre se ha dicho que la historia la escriben los vencedores, a su gusto.

Pues eso, pocos documentos, escritos en dos idiomas muy distintos y con discrepancias, o sea que no se sabe con exactitud casi nada. Solo sabemos que los moros ocuparon casi toda la península, a excepción de los montes de la cordillera Cantábrica, y llegaron a ocupar el sur de Francia.

La invasión fue favorecida por las luchas internas de los visigodos que formaban dos bandos enfrentados entre si. Frente muy amplio, La Cordillera Cantábrica, y los Pirineos fueron defensas naturales que los entorpecieron bastante, no eran demasiados, y no andaban acostumbrados al frío, y posiblemente además tuviesen problemas de avituallamiento. Las calzadas romanas fueron utilizadas en lo posible por el invasor pero eran mas bien trasversales, radiales desde Tarragona, pero pocas de Sur a Norte.

Además tampoco podían rapiñar demasiado, ya que el territorio visigodo tampoco estaba muy poblado. Entre unas cosas y otras, les costó lo suyo, nunca llegaron a ocupar zonas del norte de la península, tales como Asturias, Vasconia, y algunos territorios Navarros, Aragoneses, y Catalanes.

Y la culpa de todo fue de la religión, los califas Omeyas de Damasco, (Siria), querían entonces, como ahora, convertir a todos los infieles a su religión, pero claro, las cosas no son eternas y cambian; empezaron a cambiar en el año 722 d.C.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Avatar de Usuario
Alberto
Mensajes: 717
Registrado: Sab Mar 04, 2006 1:29 pm
País: España
Ciudad: Sevilla

Re: La historia esa gran desconocida

#8 Mensaje por Alberto »

Como bien dices luchas internas y traición de algunos nobles en la decisiva batalla del río Guadalete.

maca
Mensajes: 1741
Registrado: Dom Dic 25, 2005 5:51 pm
País: españa
Ciudad: pequeña
Ubicación: palencia

Re: La historia esa gran desconocida

#9 Mensaje por maca »

La zona de la meseta , la cuenca del duero , no hubo una ocupacion real , con asentamiento de poblacion sino que mas bien fueron puestos avanzados militares esta zona quedo practicamente desierta desde el principio por ser zona de continuos enfrentamientos

Avatar de Usuario
Rovellat
Mensajes: 9662
Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Ubicación: Palma de Mallorca (España)

Re: La historia esa gran desconocida

#10 Mensaje por Rovellat »

Como se puede votar sin conocer la historia reciente de España. Debería ser obligatorio un examen para poder votar.

https://okdiario.com/espana/carmen-igle ... s-12502983

En mi caso, la historia enseñada en la escuela-instituto, era poco mas o menos los romanos, los cartagineses, Viriato, la Reconquista, los Reyes Católicos, y ahí se acabó. Ya en Preu, un libro infumable de 3 cm de lomo, pretendía de un plumazo, contarnos la historia reciente, cosa que no consiguió, Lo poco que conozco lo he ido aprendiendo por mi cuenta.

Saludos.
Cielo azul sobre campo de mieses, ánimo.
Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados