Galaxias imposibles, necesitan mas tiempo.

[BUNAESE]

YOUTUBE: LAS GALAXIAS «IMPOSIBLES» VISTAS POR EL TELESCOPIO JWST
Por otro lado, como siempre, hablamos de un nuevo tema en YouTube. En esta ocasión, centramos la atención en seis galaxias descubiertas por el telescopio espacial James Webb. Se trata de galaxias que vemos tal y como eran cuando el cosmos tenía entre 500 y 700 millones de años. Son galaxias que resultan desconcertantes porque sus características no encajan con lo que cabría esperar observar en esa época. Una de las galaxias, por ejemplo, tiene unos 100 000 millones de estrellas. Es decir, aproximadamente lo mismo que la Vía Láctea.

Las galaxias imposibles de JWST y Misterios del Universo 1x04
Concepto artístico de la Vía Láctea en su infancia. Crédito: James Josephides, Swinburne University, Licence type Attribution (CC BY 4.0)
Es algo que resulta tremendamente sorprendente porque, en principio, una galaxia así no debería existir en una época tan temprana de la historia del cosmos. Lógicamente, el hallazgo ha desencadenado todo tipo de reacciones. No han sido pocos los medios que, por ejemplo, han anunciado que estas galaxias rompen la física. Aunque, obviamente, no es tan literal, sí es cierto que, de confirmarse las observaciones, estamos ante un episodio interesante. Junto a otros aspectos, como la constante de Hubble, pueden dar mucho que hablar.

A fin de cuentas, una de las grandes esperanzas de la física moderna, al menos para algunos, es que todavía exista nueva física. Es decir, la posibilidad de descubrir alguna gran revolución. Un conocimiento que permitiría profundizar en cuestiones que, en estos momentos, no tienen respuesta. Cosas como qué sucede en el interior de agujeros negros, el funcionamiento de los agujeros de gusano, o quizá incluso como se podrían generar. Como siempre, puedes ver el vídeo en el canal de YouTube, en este enlace, o al principio del artículo.

[sergio moragrega]

no va a hacer falta meterse dentro de un agujero negro, tan solo hay que crear uno a pequeña escala y estudiarlo insitu.

[BUNAESE]

La cuestion es que se han descubierto galaxias que por su distancia deberian estar en tiempos proximos al BB, y su desarrollo es similar a las galaxias cercanas.

El nuevo telescopio astronomico las ha detectado, y teniendo en cuenta que una galaxia necesita cierto tiempo para su expansion y desarrollo, deberiamos de revisar la fecha de inicio del universo, los 13.7 evos quedan insuficientes, serian necesarios al menos 22 evos, (evo = 10^9 años)

[Richard R Richard]

no va a hacer falta meterse dentro de un agujero negro, tan solo hay que crear uno a pequeña escala y estudiarlo insitu.

Con lo esperanzado que estaba en que lo investiguen en primera persona y hasta el fondo para que luego nos cuenten.


Yendo al tema, de las observaciones es surgen nuevas teorías, pero ninguna teoría será buena si no es respaldada por observaciones.
Si algo no cuadra en la teoría de la evolución estelar, hay que proponer un porqué, y dada la causa buscar si el efecto se repite.

Es decir hay que mejorar la teoría y hacer más observaciones.

[BUNAESE]

Supongo que el tiempo es relativo cuando la densidad de energia o de masa es diferente, ... por tanto 13.7 evos medidos con la densidad de energia actual, ... podrian ser mucho mas tiempo en una densidad de energia mayor, como la que se presupone en tiempos proximos al BB, ... lo cual justificaria las galaxias desarrolladas observadas.

[Richard R Richard]

Supongo que el tiempo es relativo cuando la densidad de energía o de masa es diferente, ... por tanto 13.7 evos medidos con la densidad de energía actual,

Que se mida con la densidad actual, no significa que el modelo no tenga en cuenta que su densidad ha variado justamente con el tiempo . La descripción del espaciotiempo dada por la teoría mas aceptada para su evolución lo tiene en cuenta .

Métrica de Friedman-Lemaître-Robertson-Walker

lee el apartado https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tr ... aci%C3%B3n

observa como la densidad varia con el tiempo y lo que esto implica.

Saludos

[BUNAESE]

Gracias por la informacion, ... muy interesante para mi y para el foro.

[framon]

Un saludo cordial a todos

Un tema muy interesante por todo lo que implica.

Dejaré en el aire algunas preguntas y espero, que, al menos, alguna propuesta.

Dejo un pequeño recorte como resumen de lo comentado:

"Se trata de galaxias que vemos tal y como eran cuando el cosmos tenía entre 500 y 700 millones de años. Son galaxias que resultan desconcertantes porque sus características no encajan con lo que cabría esperar observar en esa época. Una de las galaxias, por ejemplo, tiene unos 100 000 millones de estrellas. Es decir, aproximadamente lo mismo que la Vía Láctea."

Por la lógica aplicada al conocimiento actual, tenemos que deducir que toda luz observada de un cuerpo celestial está tan alejado de nosotros como el tiempo que la luz ha tardado en llegar a nosotros. Del mismo modo, deducimos que lo que estamos viendo corresponde a ese momento en el tiempo. Esto lo podemos calcular por la expansión del Universo y el desplazamiento al rojo (expresado de la forma más sencilla).

¿Es esto cierto en todos los casos? ¿Hay alguna variable que no se ha tenido en cuenta? Seguro que algo falta en la ecuación .

Si nada puede salir del Universo debido a su inmensa gravedad ¿Que hay de la luz que ha estado desplazándose en él desde los confines del tiempo? ¿Las galaxias llamadas imposibles, corresponden en el tiempo con la nuestra, o la luz que observamos fue emitida en otro momento y nos llega ahora con unas características que no corresponden a la fecha que pretendemos otorgarle? Es decir, fue emitida más recientemente y

Perdonar si os he hecho estallar la cabeza

[Richard R Richard]

"Se trata de galaxias que vemos tal y como eran cuando el cosmos tenía entre 500 y 700 millones de años. Son galaxias que resultan desconcertantes porque sus características no encajan con lo que cabría esperar observar en esa época. Una de las galaxias, por ejemplo, tiene unos 100 000 millones de estrellas. Es decir, aproximadamente lo mismo que la Vía Láctea."

Por la lógica aplicada al conocimiento actual, tenemos que deducir que toda luz observada de un cuerpo celestial está tan alejado de nosotros como el tiempo que la luz ha tardado en llegar a nosotros. Del mismo modo, deducimos que lo que estamos viendo corresponde a ese momento en el tiempo. Esto lo podemos calcular por la expansión del Universo y el desplazamiento al rojo (expresado de la forma más sencilla).

Hola, hay una teoría o modelo que es el mas aceptado por la comunidad científica general, que es la que mejor explica la evolución estelar (nacimiento y muerte de las estrellas y galaxias) y otras que explican cómo evoluciona y expande el universo, ambas entre si cuajan y permiten saber cuando fue emitida la luz y la distancia a la que fue emitida. El tema del hilo es que se han encontrado galaxias que se formaron antes de lo previsto y cuentan con millones de estrellas que se formaron antes de lo previsto.

¿Es esto cierto en todos los casos? ¿Hay alguna variable que no se ha tenido en cuenta? Seguro que algo falta en la ecuación ..

Los modelos son correctos en millones de millones de casos, pero aquí hay que explicar como se pudo haber generado una concentración de hidrógeno caliente primordial elevada para que en un sector del universo comience una nucleación por gravedad temprana, y de comienzo a la fusión de elementos más pesados que es el motor de la emisión de fotones que vemos de cada estrella. Justamente buscarán explicar porque se puede dar más tempranamente, o encontrar el mismo tipo de galaxias en las antípodas del univeso , para saber si esto es normal o una excepción y si lo es ,que pudo producirla.

Si nada puede salir del Universo debido a su inmensa gravedad .

Quien dijo eso, qué gravedad tiene el universo?, las cosas no escapan porque nada viaja mas rápido que la luz y a cada segundo vemos mas lejos que antes....

¿Que hay de la luz que ha estado desplazándose en él desde los confines del tiempo? .

Aver si lo resumo bien, toda estrella cuando emite fotones en promedio lo hace siguiendo la ley de Boltzmann y su derivaciones en la ley Planck y de Wiem , la curva de intensidad/frecuencia tiene unos determinados picos debidos a ciertos procesos internos que son comunes a millones de millones de estrellas. Pero se ha observado que las que están mas lejos tienen sus picos y bandas de absorción a menor frecuencia, o mayor longitud de onda, es decir que se corresponde con la inferencia de que el espacio se expande con el tiempo y expande la longitud de onda de los fotones cuanto mas tiempo viajan, es por ello que permite en base a la teoría y modelos predecir exactamente la posición y tiempo de la emisión en el pasado, tanto como la posición actual del emisor.

¿Las galaxias llamadas imposibles, corresponden en el tiempo con la nuestra, o la luz que observamos fue emitida en otro momento y nos llega ahora con unas características que no corresponden a la fecha que pretendemos otorgarle? Es decir, fue emitida más recientemente

Nunca observamos luz que fuese emitida en el mismo momento, esto con independencia de la distancia de la fuente, siempre ves el pasado del emisor, puesto que la velocidad de la luz si bien es grande es también finita, más lejos la fuente más tarda en llegar un fotón emitido, más tiempo en el pasado estamo viendo cuando lo recibimos.
Lo que hemos visto es que para la distancia que están es poco el tiempo que pasó desde el bigbang para que se pudiera dar la nucleación de millones de millones de estrellas y formar una galaxia por atracción gravitacional, ya que la gravedad provoca aceleraciones´y velocidades débiles pero constantes frente a la luz y se tarda mucho tiempo en comprimir el hidrógeno para que sus colisiones entre átomos provoquen tanto aumento de su temperatura para que puedan fusionarse en otros elementos más pesados, por ejemplo helio y producir la energía en forma de fotones necesaria para que la veamos radiar en forma de cualquier tipo de onda electromagnética, sea luz visible ,UV ,RX o IR... por lo general dado que se ha expandido tanto el universo esa luz viene siempre en el IR , no vemos nucleación de hidrógeno por lo mas alla de un corrimiento al rojo de z=10, aunque hemos visto estrellas simples en z=12 a 14 y algunas se dice z=20, pero ver una galaxia que son millones juntas en esos valores de z si que no tiene nada de común , tiene que haber alguna razón que debe ser analizada con cuidado.

Saludos