Preguntas sobre particulas virtuales.

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
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BUNAESE
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Preguntas sobre particulas virtuales.

#1 Mensaje por BUNAESE »

No tengo claro si se considera que existen durante el tiempo que fluctuan.

Si tienen masa, deberan producir gravedad?

Y si tienen carga, deberan producir campo electrico?

En ambos casos al desaparecer la particula, ambos tipos de campo continuan propagandose?

Y si estuvieran sometidas a un campo gravitatorio, tendrian desplazamiento?

Por ultimo podrian las particulas reales tener como origen particulas virtuales a las que se les ha impedido destruise por razones de desplazamiento?

maca
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#2 Mensaje por maca »

La radiación de Hawking implica que la gravedad afecta a las particulas virtuales , ademas se ha comprobado que el antihidrogeno tambien le afecta la gravedad igual que a la materia normal , quien sabe si la materia oscura no sera la suma de los destellos gravitatorios de las particulas virtuales , (suposicion mia )

BUNAESE
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#3 Mensaje por BUNAESE »

La gravedad afecta tambien al tiempo, y en el horizonte de sucesos deberia estar muy relentizado, supongo que la energia de las particulas virtuales tambien se deberian ver afectadas.

maca
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#4 Mensaje por maca »

En este caso creo que no es apropiado lo del horizonte de sucesos , eso seria con la gravedad de un agujero negro , pero las particulas virtuales pueden surgir en cualquier parte del universo, no necesariamente en presencia de fuertes campos gravitatorios

BUNAESE
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#5 Mensaje por BUNAESE »

El caso es que las particulas virtuales salen gratis, devuelven el prestamo a tiempo y no pagan intereses, ... pero que pasa si alguna se da a la fuga, ... situandose mas alla de donde el error de posicion le permite, teniendo en cuenta la variacion de su cantidad de movimiento.

Ahora la pregunta cambia, ... ¿de donde proceden las particulas reales?

Esas no son gratis, se pagan con energia, ... ¿de donde sale esa energia? ... si no hay materia supongo que nos queda la energia de vacio o de punto cero, ... que es precisamente la que genera particulas virtuales.

Y como compensamos la perdida de energia sustraida y aportada al mundo material?

Se me ocurre que realizando un trabajo, ... el que tengo a mano es la expansion del universo.

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sergio moragrega
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#6 Mensaje por sergio moragrega »

yo creo que esa ebullición de particulas virtuales que aparecen y desaparecen es la manifestación de la interacción entre 2 universos que se interpenetran siendo uno de ellos invisible para el otro y viceversa.


Lo siento es que no me puedo resistir a la influencia gravitacional de BUNAESE....si fueras mujer

te cantaba todo mi repertorio hasta el amanecer :D ...

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BUNAESE
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#7 Mensaje por BUNAESE »

Un plano tiene dos caras, asi que un universo bidimensional podria adaptarse a ese diverso que apuntas, desde cada uno no se ve al otro pero algo podria estar alternando de uno a otro.
Con algo de imaginacion lo podemos trasladar al espacio de tres dimensiones, por lo que lo que piensas tiene probabilidades, el truco de las fluctuaciones no lo sabemos, pero hay energia de vacio o de punto cero, solo falta un prometeo que se la robe a los dioses.

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Richard R Richard
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#8 Mensaje por Richard R Richard »

BUNAESE escribió: Mié Jun 14, 2023 10:36 pm Ahora la pregunta cambia, ... ¿de donde proceden las particulas reales?

Esas no son gratis, se pagan con energia, ... ¿de donde sale esa energia?
La reales extraen energía de algún campo, si es del electromagnético, se le llama efecto Schwinger, https://en.wikipedia.org/wiki/Schwinger_effect

Hay papers recientes donde afirman que es posible tambien conseguir formación de pares reales (fotones, o particulas y antiparticulas) por efecto gravitacional(curvatura extremas), sin necesidad de un horizonte como en la radiación Hawking, pero también hay detractores que dicen que no es suficiente que solo haya curvatura, sino que siempre es necesario el horizonte. Lo raro es que no se atreven a decir que la energía sale de un campo el gravitatorio, la lógica indica que es porque porque no han demostrado la existencia del gravitón como mediador de dicho campo.
Gravitational Pair Production and Black Hole Evaporation. (Wondrak, Suijlekom, Falcke)

BUNAESE
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#9 Mensaje por BUNAESE »

La cuestion que cuestiono es si las particulas virtuales con carga emiten campo electrico, y por tanto energia que una vez acumulada pueda generar particulas reales, como las de la referencia que enviaste.??????????????

Naturalmente esa perdida de enegia no podria devolvese, pero si justificase el gasto mediante un trabajo tal como la expansion del universo.??????????

Podria la gravedad tener un efecto similar, emitiendo campo gavitatoio, que tambien es enegia ???????????

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Richard R Richard
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Re: Preguntas sobre particulas virtuales.

#10 Mensaje por Richard R Richard »

BUNAESE escribió: Mar Jun 20, 2023 4:33 pm La cuestion que cuestiono es si las particulas virtuales con carga emiten campo electrico, y por tanto energia que una vez acumulada pueda generar particulas reales, como las de la referencia que enviaste.??????????????
Hola, si la partícula posee carga eléctrica entonces depende de la velocidad relativa observador si este mide campo eléctrico o electromagnético.
La energía puedes acumularla si puedes acumular a las particulas, pero no por ello crearás un partícula real.
Para crear una partícula real es necesario que durante la corta vida del par virtual creado una de ellas interaccione con otra partícula real, rompiendo la simetría y anulando la posibilidad de que el par se aniquile devolviendo la energía con la que fue creado, (así lo entiendo , este segundo parrafo podría ser debatible o perfectible)

BUNAESE escribió: Mar Jun 20, 2023 4:33 pm Naturalmente esa perdida de enegia no podria devolvese, pero si justificase el gasto mediante un trabajo tal como la expansion del universo.??????????
Has notado que el espacio intergaláctico está lleno de agujeros negros que emiten particulas de distinta frecuencia en cantidades inininaginables que justifiquen que el espacio entre las galaxias crezca aceleradamente? Pues me atrevería a decir que no, porque tales paticulas por lo general son fotones serían visibles a simple vista opor detectores desde cual quier lugar del espacio y veríamos un espacio blanco donde no podrías distinguir el brillo de las galaxias lejanas , sería un cielo de Olbers pero sin la paradoja, no habría noche, razones por la cual lo que dices no es cierto.
Independientemente de eso cerca de los agujeros negros el espacio se expandiría más rápido que en otras regiones y eso no se observa.

BUNAESE escribió: Mar Jun 20, 2023 4:33 pm Podria la gravedad tener un efecto similar, emitiendo campo gavitatoio, que tambien es enegia ???????????
Si alguna vez hallan al gravitón, o proponen una nueva teoría donde relatividad y cuántica no den resultados contradictorios , quizá se evalúe mejor la energía de cualquier campo ,incluso la posibilidad de medir si la curvatura puede crear pares de gravitones junto con su antiparticula, que no veo haya nada que lo impida.

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