¿Podemos chocar contra Materia Oscura?

[fusion]

No sabemos ni localizarla.
Propongo hacer un telescopio para buscarla y saber entre otras cosas si corremos peligro

[Sergi]

Mi opinión es que se trata de un descarte matemático el que le pusieron un nombre con mucho gancho. Algo que realmente no existe.

Sencillamente.

Por lo que no te preocupen por chocar con ella.

[fusion]

Debe ser un artificio matemático como bien dices, entre otras cosas para explicar la aceleración de ciertas galaxias.
Pero no toda la materia tiene que estar en las estrellas generando luz como un farolillo indicando su situación en la inmensidad del espacio

[BUNAESE]

El campo de Higgs proporciona materia, asi que o la genera o la tiene.

El campo de Higgs impregna todo el espacio, su densidad de masa podria ser muy ligera, pero el espacio es muy grande, asi que suma.

Tambien podria impregnar el espacio tiempo.

La energia de la materia dicen que es e=mc^2, puede que el campo de Higgs tenga masa pasiva, es decir, solo ... m ... sin c^2.

Es decir que no viaja a traves del tiempo, a no ser que sea perturbada por la materia y entonces trasmite esa perturbacion a traves de ella.

[Sergi]

Debe ser un artificio matemático como bien dices, entre otras cosas para explicar la aceleración de ciertas galaxias.
Pero no toda la materia tiene que estar en las estrellas generando luz como un farolillo indicando su situación en la inmensidad del espacio

Me refiero precisamente a que no creo que sea una especie de materia (masa) exótica y desconocida. Más bien creo que es polvo interestelar, los átomos y moléculas que existen en todas partes... incluso en el espacio de ultra-alto vació entre galaxias, y la masa que siempre se ha descartado en fotones, neutrinos y otras partículas que la teoría estándar siempre ha redondeado a cero.

Toda materia-energía suma en la curvatura del espacio-tiempo. La inmensidad del espacio "vacío" entre estrellas está llena de ella y no se puede descartar.

Pero no es nada "sólido" contra lo que se pueda chocar

[BUNAESE]

Se puede tener masa y no ser materia, igual que se puede tener masa y no tener peso, no hay mas que llevaresa masa lejos de un campo gravitatorio.

La materia cumple con tener una energia cinetica mc^2, podria haber masa cuya energia cinetica sea cero por no desplazarse en el tiempo con el resto de la materia que si lo hace.

La materia oscura podria ser una masa pasiva, que llena el espacio tiempo sin desplazarse y que puede ser alterada en posicion y energia en presencia de materia.

Las ondas gravitatorias tendrian asi un medio de transmision adecuado.

[Vicente]

Se puede tener masa y no ser materia...

¿Podrías poner un ejemplo?

Un saludo

[Richard R Richard]

¿Podemos chocar contra Materia Oscura?

Si defines chocar como una interacción en la que le puedes cambiar el estado de movimiento a la materia oscura y otro tipo de particula.
Pues la tienes difícil, un choque es el intercambio de momento mediante la interacción de la fuerza electromagnética entra dos partículas, si tuvieran carga ,ejemplo electrones, y los protones y neutrones a traves de la carga de los quarks que los componen, y si no la tienen por impacto directo en la cual se evalúa cuanta sección eficaz tiene la particula, es decir podemos imaginar que la partícula tiene un radio y la otra debe acertar con la posición por debajo de ese radio.

Pero muchos estudios sostienen que la seccion eficaz de la materia oscura es mucho menor que la de cualquier otra partícula , por lo que las atravieza sin interaccionar es decir no la chocan, ni siquiera la materia oscura interacciona consigo misma dando estructuras mas grandes como sería el simil entre átomos y moléculas.

No sabemos ni localizarla.

Imagino que quisiste decir confinarla o acumularla de cierto modo en una región. Porque de otra manera si sabemos donde hallarla, donde es abundante y en que regiones no.

Propongo hacer un telescopio para buscarla y saber entre otras cosas si corremos peligro

El telescopio debe recibir una señal, por lo general una onda electromagnética de algún tipo del rango, para que visualmente o por ordenador interpretemos la señal recibida, el tema es que la materia oscura por lo que dije antes no interacciona con el campo electromagnético , es decir no la puedes ver.

Algo que realmente no existe.

Sencillamente.

Por lo que no te preocupen por chocar con ella.

Demuéstralo, no afirmes sin pruebas, opiniones hay millones, la tuya una más.

Pruebas indirectas de la existencia hay miles, quieres una lista? Solo hace falta que navegues un poco por internet mas seguido.

El campo de Higgs proporciona materia, asi que o la genera o la tiene.

Mas rebuscado y profundo sería decir que El Campo de Higgs le aporta masa a las partículas que vistas como perturbaciones de campos según la TCC, estos campos acoplan con el campo de Higgs, las que acoplan tienen masa y pueden viajar por el espacio tiempo a menor velocidad que la de la luz y las que no, no tienen masa y viajan solo a la velocidad de la Luz.

Pero no toda la materia tiene que estar en las estrellas generando luz como un farolillo indicando su situación en la inmensidad del espacio

Más bien creo que es polvo interestelar, los átomos y moléculas que existen en todas partes... incluso en el espacio de ultra-alto vació entre galaxias, y la masa que siempre se ha descartado en fotones, neutrinos y otras partículas que la teoría estándar siempre ha redondeado a cero.

• Entiendase que si la materia oscura fuera barionica , es decir átomos cualesquiera dispersos, entonces interactuarían con el campo electromagnético es decir pueden reflejar o desviar la luz.

• Si reflejan o dispersan la luz lo hacen en todas las direcciones.

• Sabemos que las curvas de rotación de las galaxias requieren que exista una masa e 5 a 6 veces superior a la de la materia visible.

• Luego si este polvo esta dispeso las galaxias serian nubes es decir en todo lugar habria polvo reflejan la luz de las estrellas que ya viene de todas direcciones del plano galactico.

• Esto no se observa en ninguna galaxia.

Conclusión la materia oscura no es bariónica y no interactua con el campo electromagnético.

Hay ideas mejores o superadoras a lo que propones, no hace falta vender humo.

Toda materia-energía suma en la curvatura del espacio-tiempo. La inmensidad del espacio "vacío" entre estrellas está llena de ella y no se puede descartar.

Pero no es nada "sólido" contra lo que se pueda chocar

Un atomo es lo suficientemente "sólido" como para desviar y tambien radiar luz, vaya que el Hubble nos aporta día a dia imágenes de cúmulos de hidrogeno, el atomo más simple, que es gas ,ni siquiera polvo, pero que es visible en todas las longitudes onda...
Así que el polvo aunque sea disperso, en la cantidad que se necesita debe necesariamente reflejar y radiar, si no se observa en telescopios,entonces, no se trata de polvo.

La materia cumple con tener una energia cinetica mc^2, podria haber masa cuya energia cinetica sea cero por no desplazarse en el tiempo con el resto de la materia que si lo hace.

No la energía cinetica de la materia es 1/2mv^2 donde siempre v<c = velocidad de la luz.
Desplazarse en el tiempo? que cosa dices, espacio-tiempo quiza quisiste decir, y si supones que existe un sistema de referencia absoluto y privilegiado donde esta masa este en reposo , nada mas equivocado, pues siempre encontraras otro sistema de referencia en que no este en reposo y podrías medir su energía cinética respecto de este marco, y como todos esos marcos son igualmente de buenos, no es necesario uno que sea absoluto, con todos relativos nos basta. Tus ideas atrasan mas de 100 de ciencia contrastada. Quieres llevar el tema al éter de nuevo, basta.

La materia oscura podria ser una masa pasiva, que llena el espacio tiempo sin desplazarse y que puede ser alterada en posicion y energia en presencia de materia.

La única interacción comprendida de la materia oscura es su interacción gravitatoria , pero para comprender su equilibrio dinámico y cinemático tanto como su distribución requiere de la aplicación de los principios hidrostáticos, y del teorema del virial entre otros. El resultado de esto es que la materia oscura conserva su momento angular al interaccionar gravitatoriamente en las galaxias, por lo que no es para nada estática su posición, sino que orbita con cualquier tipo de órbita el núcleo de las galaxias, presentando una densidad o concentración variable en función de la distancia al centro galáctico.

Las ondas gravitatorias tendrian asi un medio de transmision adecuado.

Así que afirmas que las ondas gravitatorias se transmiten por la existencia de materia oscura estática... wow , he leido de todo, pero esta si que me conmueve por el nivel de creatividad para decir lo que no se puede probar.

te propongo algo

Construye una caparazon esfírica perfecta con lo que quieras, pon la en caida libre en la gravedad terrestre, quitale el aire interior hasta el ultimo átomo, hazte un traje que te permita sobrevivir a la experiencia de estar en su interior, preguntate si flotaras al estar en el interior, o si tocaras suelo, ... verás ,la gravedad se transmite por el espacio no por el contenido de nada. Por ello, suelta una esfera de cualquier masa cuanto mayor esta mejor, observa un tiempo prolongado si se acerca hacia ti.

Repite la experiencia en el vacio intergalactico, donde se supone no hay o escasea la materia oscura, y en las cercania de un nucleo galáctico donde se supone abundante.

Mi apuesta, para dar crédito probailistico casi nulo a tus esperanzas, es a que la bola en los tres casos siempre se te acerca al cuerpo con la misma cadencia porque la masa de tu cuerpo es la deforma el espaciotiempo, aquí la materia oscura ni pinta cerca y la trayectoria geodésica que sigue la bola en el espacio tiempo, donde solo se puede hacer desplazar la coordenada tiempo, requiere que la distancia en el espacio se reduzca , esto es un resultado predicho por la relatividad general pura y llana, si estas en contra , de nuevo demuestralo haciendo el experimento, no afirmen sin pruebas por favor. Ah por cierto en caida libre , ya se ha demostrado, solo queda probar en otros lares.

Las ondas gravitacionales se mueven por el espacio tiempo con independencia del contenido de materia oscura, esta solo puede deformar la onda , porque deforma el espacio que cursa, pero para nada son el medio por el cual estas pueden ser transmitidas.

Eran muchas, muchas incongruencias, para dejarlas pasar y que el que pase por aquí, lea cualquier cosa.

Intentar pasar referencia a cada cosa que han elucubrado mal en el hilo creo que es un sin sentido , si con todo lo que han podido leer previamente para tener idea y formularse tales elucubraciones adrede en contra de los modelos ya establecidos, debería ser suficiente para hacerce también la idea correcta, pero no entiendo cual es el motivo para teorizar inmpunemente, tengo claro que , nada de lo que afirmo podrá quizá ser cierto mañana, pero lo que hoy dicen no es cierto hoy ni tampoco lo será mañana.

Saludos

[fusion]

Richard: Nada que añadir a lo que has dicho, salvo:

Sabemos que las curvas de rotación de las galaxias requieren que exista una masa e 5 a 6 veces superior a la de la materia visible.

Solo decir que hay 5-6 veces más posibilidades de chocar contra materia oscura.

respecto a lo que dice Sergi:

Más bien creo que es polvo interestelar

Si los átomos de hidrógeno se unen para dar a lugar a estrellas, el polvo interestelar se unirá para crear trozos mayores

Aprovecho para preguntar por que no hay estrellas supergigantes

Por que el anillo de Saturno existe en vez de ser un conjunto de satélites, pues no parece que se atraigan entre sí, salvo claro está que se repelan electrostáticamente

[Richard R Richard]

Solo decir que hay 5-6 veces más posibilidades de chocar contra materia oscura.

Hola, que parece que debo justificar con una evasiva , pero no, es cierto, si hay mas masa de materia oscura, es mas probable chocar con ella, pero entonces porque no sucede?, pues relee mis primeros parrafos de la respuesta anterior.

Quizá, me atrevo a decir tengas arraigado ,el preconcepto de que una particula es como minúscula pelotita impenetrable, lo cual es muy alejado de la realidad.
Según algunas teorías el 100% del espacio es permeable, solo hay campos, estos campos tienen perturbaciones que llamamos partículas que interactuan bajo ciertas leyes cuanticas bien definidas, permitiendose o no el paso a traves o bien interaccionar, por lo que la materia ordinaria tendrá un efecto como de translucida (término que quiza acarreará problemas de interpretación, no es más que una analogía) para la materia oscura, solo interactua gravitatoriamente, pero esta MO al tener baja masa individual, no densa, ni confinable, no es posible apreciar el efecto con ningún instrumento de baja escala hasta ahora. La materia oscura atraviesa a la ordinaria y continua su trayectoria apenas variando su trayectoria.

Si los átomos de hidrógeno se unen para dar a lugar a estrellas, el polvo interestelar se unirá para crear trozos mayores

No esta probado que la materia oscura pueda formar otros vinculos más que el gravitatorio con sigo misma y la materia ordinaria, recuerda que las uniones químicas , de un elemento compuesto son de caracter electromagnético , cosa que la MO es obstinada en no acoplarse a dicho campo electromagnetico, luego es extremadamente baja la probabilidad de producir las un iones quimicas mas simples para dar elementos más complejos.

Por otro lado si una galaxia tiene disuelta en su interior tanto polvo como 5-6 veces su propia masa de estrellas, planetas, asteroides, cúmulos de hidrogeno y agujeros negros, etc , todos ese polvo refleja la luz de las propias estrellas, luego la vista desde fuera de cualquier galaxia sería una nube de luz en la cual no podríaos distinguir la luz directa de las estrellas , de su reflejo en toda esa masa, cabe preguntarse se ha observado eso en alguna galaxia?, no, entonces reitero no te hagas falsas imagenes , no es polvo.

Aprovecho para preguntar por que no hay estrellas supergigantes

No soy para nada conocedor de la evolución o dinamica estelar, abre un hilo ya veremos si alguíen nos lo aporta, o consigo data que te ayude con la incognita.

Por que el anillo de Saturno existe en vez de ser un conjunto de satélites, pues no parece que se atraigan entre sí, salvo claro está que se repelan electrostáticamente

Ahi lo tienes, tu mismo has dado con el ejemplo, el anillo de Saturno es polvo y lo ves a traves del telescopio reflejar la luz del sol desde tierra, si fuera polvo la materia oscura todo el cielo nos traería fotones rebotados de todas direcciones de ese polvo disperso, sería un cielo de color blanco hacia el centro de la galaxia, no oscuro y permeable a la luz.

Saludos