Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
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Richard R Richard
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#31 Mensaje por Richard R Richard »

sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 8:17 am Tu morralla lo único que evidencia es una falta de conocimientos teóricos al respecto que se intenta compensar con altas dosis de estupidez humana.

Léete un buen libro de física y deja de trollear :lol:
Si hubieras leído y entendido un solo libro de fisica alguna vez y con 5 minutos al día de sensatez no contestarías lo que contestas.
Una vez que cites fuente que evidencie lo contrario a lo que digo, te cito mis referencias,pero no antes porque podría suceder que no son bien recibidas.
Quédate con tu hilo robado, ya que repreguntas por cosas que no tiene ni cercanía con el tema original.

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sergio moragrega
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#32 Mensaje por sergio moragrega »

mi respuesta la tienes un poco mas abajo :lol:

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sergio moragrega
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#33 Mensaje por sergio moragrega »

Richard R Richard escribió: Sab Mar 11, 2023 11:39 am
sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 8:17 am Tu morralla lo único que evidencia es una falta de conocimientos teóricos al respecto que se intenta compensar con altas dosis de estupidez humana.

Léete un buen libro de física y deja de trollear :lol:
Si hubieras leído y entendido un solo libro de fisica alguna vez y con 5 minutos al día de sensatez no contestarías lo que contestas.
Una vez que cites fuente que evidencie lo contrario a lo que digo, te cito mis referencias,pero no antes porque podría suceder que no son bien recibidas.
Quédate con tu hilo robado, ya que repreguntas por cosas que no tiene ni cercanía con el tema original.


Las personas de tu calaña ante un argumento solido como el que he mostrado mas arriba solo puenden o bien permanecer con la bocota cerrada (que es lo mas prudente) o evidenciar su total ignorancia al respecto intentando emplear el recurso que menos "materia gris" consume :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: que es la descalificación.

Es tan fácil desmontar vuestras argucias que hasta me causa placer :lol:

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sergio moragrega
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#34 Mensaje por sergio moragrega »

Richard R Richard escribió: Sab Mar 11, 2023 11:39 am
sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 8:17 am Tu morralla lo único que evidencia es una falta de conocimientos teóricos al respecto que se intenta compensar con altas dosis de estupidez humana.

Léete un buen libro de física y deja de trollear :lol:
Si hubieras leído y entendido un solo libro de fisica alguna vez y con 5 minutos al día de sensatez no contestarías lo que contestas.
Una vez que cites fuente que evidencie lo contrario a lo que digo, te cito mis referencias,pero no antes porque podría suceder que no son bien recibidas.
Quédate con tu hilo robado, ya que repreguntas por cosas que no tiene ni cercanía con el tema original.
Si tan agudo e inteligente te crees intenta desmontar mi argumento con ideas solidas y no con patrañas de parvulario.

Te reto públicamente a que intentes desmontar mi argumento de una forma científica:
sergio moragrega escribió:
Hola Vicente, me falto responderte a esta cuestión.

En función de tu respuesta deduzco que no has entendido mi punto de vista, voy a intentar explicarlo:


De acuerdo con la ecuación de la relatividad especial E=mc², la masa de un objeto está directamente relacionada con su energía y su velocidad. Cuando un objeto se acelera a velocidades cercanas a la velocidad de la luz, su energía cinética aumenta enormemente, lo que a su vez aumenta su masa.

La fórmula que describe este fenómeno es la siguiente:

m = m0 / sqrt(1 - v^2/c^2)

Donde m es la masa relativista del objeto en movimiento, m0 es su masa en reposo (la masa que tendría si estuviera en reposo) y v es su velocidad.

Cuando la velocidad v es mucho menor que la velocidad de la luz (c), la diferencia entre la masa en reposo y la masa relativista es pequeña. Sin embargo, a medida que la velocidad se acerca a la velocidad de la luz, la raíz cuadrada de 1-v²/c² se acerca a cero, lo que hace que la masa relativista se dispare hacia el infinito.

Por lo tanto la materia acelerada a velocidades próximas a c en las inmediaciones del agujero negro deberia de experimentar un incremento de su masa relativista y esta contribuiría a deformar el espacio-tiempo sumandose a la masa del Agujero Negro.


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Richard R Richard
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#35 Mensaje por Richard R Richard »

sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 1:00 pm Si tan agudo e inteligente te crees intenta desmontar mi argumento con ideas solidas y no con patrañas de parvulario.
Ni me creo, ni tan soy, por encima de la media ya es un lujo.
sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 1:00 pm Te reto públicamente a que intentes desmontar mi argumento de una forma científica:


No, yo argumenté divulgativamente, tu menospreciaste mi intervensión, entonces eres tú el que debe evidenciar mi supuesta falta de conocimiento, hasta tanto ,ni una palabra más ni una palabra menos. Aportaría algo más si alguíen más le interesa aprender, es claro que tu ni haces el esfuerzo ,mejor que el interesado repregunte en un nuevo hilo, para no desviar en más este...

Saludos

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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#36 Mensaje por E.MC »

hola.
no participo en temas asi por el simple echo de tener mi propia teoria que afecta a todas las demas contrastadas y no contrastadas, reales y ficticias, pero...
sergio, a vos te conozco, a richard no, dejen de generar pelea, o quieren que al final gerardo se recaliente y cierre el foro?.
saludos.
Temo del día que la tecnologia superara nuestra interacción humana. el mundo tendrá una generación de idiotas.

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Vicente
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Re: Respuesta: Campo de Higgs ¿¿¿Esta probado que eXiste ese boson???

#37 Mensaje por Vicente »

sergio moragrega escribió: Vie Mar 10, 2023 6:05 pm Por lo tanto la materia acelerada a velocidades próximas a c en las inmediaciones del agujero negro deberia de experimentar un incremento de su masa relativista y esta contribuiría a deformar el espacio-tiempo sumandose a la masa del Agujero Negro.
Hola Sergio,

Creo que la respuesta de Richard a tu pregunta es técnicamente correcta aunque ha introducido conceptos menos comprensibles por todos los públicos. Él mismo lo ha anticipado con "no es muy sencilla de divulgar, pero haré el intento". Eso no lo convierte en 'morralla'.

Vamos a ver si yo he entendido bien lo que quieres decir y si soy capaz de exponer un razonamiento en términos más coloquiales.

Creo entenderte que si un objeto como un agujero negro está engullendo materia, ésta adquirirá velocidades relativistas aumentando enormemente su masa. En el mismo instante en que esta materia entre en el agujero, su velocidad y su masa son enormes y esta masa pasa a formar parte de la del agujero, al menos en ese instante y para un observador externo.

Lo primero que tenemos que preguntarnos es si las suposiciones son correctas. Y para ello tenemos que reflexionar sobre varias cosas:

1- Hay que suponer que el agujero ya tiene una gran masa aunque no cayese en él ninguna materia. Entonces, solo una parte de la gran masa del agujero, y no toda, sería debida a la materia que está cayendo en él. ¿Por qué hay agujeros negros estelares y otros supermasivos? ¿Por qué si está constantemente cayendo materia, la masa de todos los agujeros no aumenta indefinidamente y no es la misma en todos ellos?

2- Das por hecho que la intensa fuerza gravitatoria del agujero negro acelera al cuerpo que se le acerca hasta velocidades cercanas a la de la luz. Pero ten en cuenta que a medida que su masa aumenta, es necesaria mayor energía para seguir acelerándolo. ¿De dónde sale esa energía? Si sale del agujero, éste la pierde. Y por el primer principio de la termodinámica y la equivalencia entre masa y energía, la masa que gane el objeto que cae debe ser igual a la que pierde el agujero. Así que un observador externo no vería aumentar la masa del conjunto.

3- Una fuerza tiene dos efectos principales sobre la materia: la acelera si es sólida y rígida, y la deforma o destruye en caso contrario. El efecto de una gran fuerza no homogénea sobre un objeto sería ir dividiéndolo en trozos cada vez más pequeños, de menor masa. En el límite en el que la fuerza presenta una singularidad (es infinita), cada trocito tendría masa nula y velocidad máxima, c. Es decir, se comportaría como un haz de luz, que sabemos que aporta energía y momento a aquello que ilumina, pero no una masa significativa.

4- ¿Cuándo se produciría alguno de estos fenómenos? Desde un punto de vista clásico esto solo puede ocurrir cuando la fuerza se hace infinito, es decir a una distancia nula (r=0). Es decir, cuando un objeto ocupase el mismo lugar que el otro, cosa que no es posible. Un agujero negro es una singularidad de tamaño mucho mayor, por eso hablamos del interior del agujero y de la posibilidad de que un objeto pase a formar parte del otro (ocupar el mismo lugar). Pero fuera, las cosas ya sabemos cómo se comportan. Distinguimos dos objetos que interaccionan gravitatoriamente, cada uno con su masa. Y dentro no sabemos nada, salvo que hay algo más que se ha tragado tras haberlo masticado a conciencia.

No sé si me he explicado bien o si me habré equivocado. Es lo que se me ha ido ocurriendo a medida que escribía. Habrá que seguir pensando a medida que encontremos tiempo para hacerlo.

Un saludo
Sapere aude

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sergio moragrega
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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#38 Mensaje por sergio moragrega »

Richard R Richard escribió: Sab Mar 11, 2023 11:39 am
sergio moragrega escribió: Sab Mar 11, 2023 8:17 am Tu morralla lo único que evidencia es una falta de conocimientos teóricos al respecto que se intenta compensar con altas dosis de estupidez humana.

Léete un buen libro de física y deja de trollear :lol:
Si hubieras leído y entendido un solo libro de fisica alguna vez y con 5 minutos al día de sensatez no contestarías lo que contestas.
Una vez que cites fuente que evidencie lo contrario a lo que digo, te cito mis referencias,pero no antes porque podría suceder que no son bien recibidas.
Quédate con tu hilo robado, ya que repreguntas por cosas que no tiene ni cercanía con el tema original.
Te pido disculpas, creo que el que no te entendi fui yo, mostre la peor versión de mi mismo, me arrepiento de mi comportamiento, Salud.

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Re: Respuesta: Campo de Higgs ¿¿¿Esta probado que eXiste ese boson???

#39 Mensaje por sergio moragrega »

Vicente escribió: Mar Mar 14, 2023 12:54 pm
sergio moragrega escribió: Vie Mar 10, 2023 6:05 pm Por lo tanto la materia acelerada a velocidades próximas a c en las inmediaciones del agujero negro deberia de experimentar un incremento de su masa relativista y esta contribuiría a deformar el espacio-tiempo sumandose a la masa del Agujero Negro.
Hola Sergio,

Creo que la respuesta de Richard a tu pregunta es técnicamente correcta aunque ha introducido conceptos menos comprensibles por todos los públicos. Él mismo lo ha anticipado con "no es muy sencilla de divulgar, pero haré el intento". Eso no lo convierte en 'morralla'.

Vamos a ver si yo he entendido bien lo que quieres decir y si soy capaz de exponer un razonamiento en términos más coloquiales.

Creo entenderte que si un objeto como un agujero negro está engullendo materia, ésta adquirirá velocidades relativistas aumentando enormemente su masa. En el mismo instante en que esta materia entre en el agujero, su velocidad y su masa son enormes y esta masa pasa a formar parte de la del agujero, al menos en ese instante y para un observador externo.

Lo primero que tenemos que preguntarnos es si las suposiciones son correctas. Y para ello tenemos que reflexionar sobre varias cosas:

1- Hay que suponer que el agujero ya tiene una gran masa aunque no cayese en él ninguna materia. Entonces, solo una parte de la gran masa del agujero, y no toda, sería debida a la materia que está cayendo en él. ¿Por qué hay agujeros negros estelares y otros supermasivos? ¿Por qué si está constantemente cayendo materia, la masa de todos los agujeros no aumenta indefinidamente y no es la misma en todos ellos?

2- Das por hecho que la intensa fuerza gravitatoria del agujero negro acelera al cuerpo que se le acerca hasta velocidades cercanas a la de la luz. Pero ten en cuenta que a medida que su masa aumenta, es necesaria mayor energía para seguir acelerándolo. ¿De dónde sale esa energía? Si sale del agujero, éste la pierde. Y por el primer principio de la termodinámica y la equivalencia entre masa y energía, la masa que gane el objeto que cae debe ser igual a la que pierde el agujero. Así que un observador externo no vería aumentar la masa del conjunto.

3- Una fuerza tiene dos efectos principales sobre la materia: la acelera si es sólida y rígida, y la deforma o destruye en caso contrario. El efecto de una gran fuerza no homogénea sobre un objeto sería ir dividiéndolo en trozos cada vez más pequeños, de menor masa. En el límite en el que la fuerza presenta una singularidad (es infinita), cada trocito tendría masa nula y velocidad máxima, c. Es decir, se comportaría como un haz de luz, que sabemos que aporta energía y momento a aquello que ilumina, pero no una masa significativa.

4- ¿Cuándo se produciría alguno de estos fenómenos? Desde un punto de vista clásico esto solo puede ocurrir cuando la fuerza se hace infinito, es decir a una distancia nula (r=0). Es decir, cuando un objeto ocupase el mismo lugar que el otro, cosa que no es posible. Un agujero negro es una singularidad de tamaño mucho mayor, por eso hablamos del interior del agujero y de la posibilidad de que un objeto pase a formar parte del otro (ocupar el mismo lugar). Pero fuera, las cosas ya sabemos cómo se comportan. Distinguimos dos objetos que interaccionan gravitatoriamente, cada uno con su masa. Y dentro no sabemos nada, salvo que hay algo más que se ha tragado tras haberlo masticado a conciencia.

No sé si me he explicado bien o si me habré equivocado. Es lo que se me ha ido ocurriendo a medida que escribía. Habrá que seguir pensando a medida que encontremos tiempo para hacerlo.

Un saludo


Gracias por responder, salud.

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Re: Campo de Higgs ¿Esta probado que eiste ese boson?

#40 Mensaje por Richard R Richard »

sergio moragrega escribió: Mié Mar 15, 2023 7:25 pm Te pido disculpas, creo que el que no te entendi fui yo, mostre la peor versión de mi mismo, me arrepiento de mi comportamiento, Salud.
Yo también te pido disculpas, llegué a donde me prometo no llegar.

Si lo que contesto no se comprende, sientete libre de decirme con franqueza ¡de tal cosa Richard no te entendí una PM! o no se a que viene a cuento.... no hay problema en volver a hecer un mejor intento de redacción.

Saludos

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