Curioso movimiento de electrones

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
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Rinze
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Curioso movimiento de electrones

#1 Mensaje por Rinze »

Los electrones en un campo magnético vertical circulan alrededor las líneas de campo, si se les inyecta en un plano horizontal.
Esto observo en mi programa de simulación, todo normal, según de ley de Lorentz.

Pero creé un campo eléctrico colocando dos anillos cargados en el espacio de simulación, y ahora los electrones, aparte de mover en los mismos pequeños círculos, se mueven también en un “círculo grande”… Y el radio de este círculo grande parece ser, más o menos, independiente del campo magnético y eléctrico, y además da igual, más o menos, en que dirección se inyecta los electrones.
Curioso…

Vea https://www.valgetal.com/physics/Droomi ... room14.htm

y https://www.youtube.com/watch?v=McfF51DDcnQ

No sé si podría servir para algo, pero quería compartir esta observación con ustedes.

Imagen


Un saludo desde Zaragoza,

Rinze

Por cierto, ¿Hay más ” empollones aficionados de ciencia”, en Zaragoza?

maca
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Re: Curioso movimiento de electrones

#2 Mensaje por maca »

Interesante idea , no es parecido a lo que estan haciendo en la universidad de sevilla ??

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sergio moragrega
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Re: Curioso movimiento de electrones

#3 Mensaje por sergio moragrega »

Hola Rince, es interesante , me recuerda a un experimento que hice hace algún tiempo muy similar al tuyo pero con los campos en repulsión y con plasma https://youtube.com/shorts/-7dQvzB8Gj0?feature=share

Rinze
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Re: Curioso movimiento de electrones

#4 Mensaje por Rinze »

En la universidad de Sevilla tienen un tokamak esférico y compacto hecho con electroimanes superconductores de alta temperatura .

A mi no me gustan mucho los tokamaks, son complicados y funcionan en un modo pulsado.

Por cierto, una vez trasladé dos imanes del Iter, ya saben, el gigantesco tokamak que están construyen en el sur de Francia, en mi barco:

Imagen

Yo era el único an bordo que sabía más o menos que carga teníamos :)

Chulo ese experimento, Sergio. Hiciste más experimentos, con los imanes en linea, por ejemplo?

Un saludo,
Rinze

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sergio moragrega
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Re: Curioso movimiento de electrones

#5 Mensaje por sergio moragrega »

Rinze escribió: Jue Feb 23, 2023 7:42 pm

Chulo ese experimento, Sergio. Hiciste más experimentos, con los imanes en linea, por ejemplo?

Un saludo,
Rinze


Hola Rince, si que hice algo similar a lo que tu propones pero empleando una diferencia de potencial mucho menos y a presión ambiente:

https://youtu.be/di6BHF73W7w

nunca pude conseguir hacer lo que me propuse pero aprendi muchas cosas por el camino.

Joncris
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Re: Curioso movimiento de electrones

#6 Mensaje por Joncris »

Hola Rince, espectacular :D :D :D :D ... que software usas? requiero hacer una simulacion del comportamiento de unos electrones..

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Richard R Richard
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Re: Curioso movimiento de electrones

#7 Mensaje por Richard R Richard »

Rinze escribió: Jue Feb 23, 2023 8:41 am aparte de mover en los mismos pequeños círculos, se mueven también en un “círculo grande”…
Hola, interesante lo que has logrado simulando, Entiendo que ahora tienes los electrones en dos orbitas, una pequeña y una mas grande.

Se trata de un doble equilibrio de fuerzas
1 Entre la fuerza de lorentz apuntando hacia el eje de giro, sumada a la fuerza de repulsión del campo eléctrico tambien hacia el eje cuando el radio es menor que la espira, mientras en la simulacion el espacio es vacio y sin rozamiento el diámetro de giro permanece constante. Estos electrones tienen una alta velocidad angular de giro sobre el eje.
2 Entre la fuerza de lorentz apuntando hacia el eje de giro, restada a la fuerza de repulsién del campo eléctrico tambien en contra del eje cuando el radio es mayor que la espira, de nuevo mientras en la simulación el espacio es vacio y sin rozamiento el diámetro de giro permanece constante. La velocidad angular de giro en el eje es menor

Es decir la Fuerza de lorentz siempre apunta hacia adentro pero la fuerza eléctrica apunta al contrario del campo eléctrico de la figura 13b.


Rinze escribió: Jue Feb 23, 2023 8:41 am Y el radio de este círculo grande parece ser, más o menos, independiente del campo magnético y eléctrico, y además da igual, más o menos, en que dirección se inyecta los electrones.
Eso no creo sea cierto, el radio de la trayectoria del electrón depende , del modulo la velocidad inicial y de la intensidad del cmpo magnético. la dirección de la inyección es anecdotica, se estabilizara en la misma órbita, pasado un transitorio de tiempo.
Y cuando le pongas en equilibrio con un campo eléctrico. La fuerza resultante de equilibrio entre la de lorentz y la eléctrica, debe ser igual a la fuerza centrípeta, y de esta para una masa dada (la del electrón) y una velocidad , el radio dependerá de ese equilibrio, si varias el campo eléctrico los dos radios deben variar lo mismo la frecuencia angular de giro.

Quizás no has hallado las combinaciones de intensidades de campos que te permitan apreciar el cambio en los pixeles de la simulación, pero la física detrás de ellos, te dice que si varías alguna de esas cuatro variables, el radio resultante y la frecuencia angular de giro deben ser variar también.

Si quieres revisar calculos puedes hacerlo con la sección "Campo eléctrico producido por el anillo cargado en el punto fuera del eje" de la pagina http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecm ... anillo.htm .

Observa que la componente radial de la fuerza electrica cambia de sentido justo en el radio de la espira, es decir hacia dentro de la espira tiene una dirección y la contraria cuando estas por fuera, esas son las dos posibilidades que se obsenvan como dos radios diferentes de equilibrio, por fuera y por dentro de los anillos.


Saludos

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sergio moragrega
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Re: Curioso movimiento de electrones

#8 Mensaje por sergio moragrega »

Joncris escribió: Mar Mar 14, 2023 5:23 pm Hola Rince, espectacular :D :D :D :D ... que software usas? requiero hacer una simulacion del comportamiento de unos electrones..
no es software, es un experimento real a baja presión, te muestro otro:

https://youtube.com/shorts/raCsA-OD1_s?feature=share

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