Jugando con Electrones (Óptica de Microondas - V -)

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Anilandro
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Re: Jugando con Electrones (Circuitos con bombillas de Hg)

#51 Mensaje por Anilandro »

...Continua desde el mensaje anterior...

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - II -

Realizo una segunda prueba a más intensidad, bajando la resistencia de carga a 11 K-ohms. En el momento del cebado observo que el modo de luminiscencia normal es inestable, hasta el punto en que el brillo aumenta repentinamente y la tensión cae hasta unos 40 volts, sin duda saltando hasta la tensión de arco, y ello me sugiere que dentro del tubo no solamente hay vapor de mercurio, sino que probablemente también hay algún gas noble. Entonces, a baja intensidad, la descarga se establecería a través del gas, el cual al calentar evapora más mercurio, elevando la presión interna y provocando una segunda descarga ya de vapor de mercurio, con una segunda tensión en modo arco que concuerda mucho más con los valores que he visto en los libros para este elemento.

Ahora, con la carga de nuevo a 22 K. pruebo el electrodo de control. Sin tensión en el ánodo, voy dando tensión con el potenciómetro hasta que se actíva a 193 Volts, bajando después a una tensión de arco de 140 Volts. Más tarde, dando la tensión de ánodo compruebo como en efecto, la descarga principal, se activa sin problemas hasta una tensión principal de 200 Volts.

Naturalmente, a igual que ocurre en los demás tubos de gas (y con cierta semejanza en los tiristores de estado sólido) una vez establecida la descarga principal ya no puede anularse con el electrodo disparador, sino que será necesario interrumpir la tensión de ánodo el tiempo suficiente para que se recombinen los iones internos y el tubo vuelva al estado inicial de aislamiento.

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Ultravioletas y fluorescencia

Según algunos compañeros de foros de Internet, este tipo de lámparas podrían ser una buena alternativa para generar ultravioletas "duros" de forma económica. La siguiente prueba trata de utilizar un oscilador-inversor electrónico procedente de la reactancia de una luz de emergencia para alimentar esta lámpara de forma autónoma. Recorto el circuito impreso para aislar el oscilador. Seguidamente conecto la lámpara y le doy tensión. El brillo aparece a partir de 3 volts de alimentación y aumenta considerablemente hasta los 5 volts, en que la intensidad consumida por el circuito comienza a dispararse. El consumo para 5 volts es de 0,8 Amps, es decir una potencia de 4 vatios, muy lejos de los 80 w. nominales del bulbo, pero que nos servirán para certificar su emisión ultravioleta.

Cortando el circuito impreso de una luz de emergencia defectuosa para aislar el oscilador-inversor de alta tensión

Imagen


El oscilador-inversor alimentando el tubo de vapor de mercurio, con una tensión de 5 volts y un consumo de 0,8 Amp.

Imagen


La luz ultravioleta se manifiesta al instante en elementos como el sulfato de zinc o como muestran las imágenes que viene a continuación, sobre el propio fósforo que obtuve de la bombilla, que brilla en un bonito color rojo. También excita los cristales de Autunita, una muestra de mineral de Uranio procedente de Salamanca, que en este caso brilla en verde.

El hecho que el fósforo brille en color rojo me extraña un poco, ya que su luz debería ser blanca. Pero pensándolo bien, este fósforo ha de ser a la fuerza una mezcla de distintas sustancias que complementan sus emisiones cromáticas para sintetizar el blanco, y es muy posible que al trabajar la lámpara a una potencia muy inferior a la nominal, cambie su espectro y sólo se excite una parte del fósforo, dando lugar al color señalado.

Aparte de ello, es necesario remarcar que al decir "fósforo" no nos referimos al elemento químico de símbolo "P", sino a sustancias que presentan "fluorescencia" de algún tipo, las cuales pueden ser de naturaleza muy distinta.

Excitando la fluorescencia del fósforo que obtuve de la propia bombilla, que se manifiesta en un bonito color rojo

Imagen


En este caso la fluorescencia ilumina con verde brillante los cristales del mineral Autunita, un fosfato de uranio

Imagen

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Circuito de barrera fotoeléctrica

Un a vez averiguadas las características del bulbo de mercurio ya puedo ponerme en faena de construir un circuito de aplicación. Primeramente pienso en una barrera fotoeléctrica, que pudiera por ejemplo utilizarse para abrir una puerta o activar una alarma al cortar un haz de luz.

El circuito ha de ser sencillo. La célula LDR, metida en un tubo para aislarla en lo posible de la luz ambiente, estará enfrentada al haz creado por una lamparita de 4,8 Volts. La célula formará el elemento bajo de un divisor de tensión, cuyo punto medio irá al electrodo disparador a través de una resistencia de alto valor.
Mientras la LDR reciba luz de la lamparita su resistencia será baja y el divisor entregará al electrodo disparador una tensión insuficiente para su activación. Pero en el momento en que se interrumpa el haz de luz, la célula fotoeléctrica aumentará de valor, subiendo la polarización del electrodo por encima de 190 Volts y provocando la conducción del tubo.
La corriente resultante del cebado del ánodo activará entonces un relé de 220 Volts, el cual a través de sus contactos encenderá una pequeña bombilla indicadora de la acción.

Fotocélula LDR, que actuará como elemento receptor de la barrera fotoeléctrica

Imagen


Lamparita de filamento de 4,8 volts, que actuará como elemento emisor de la barrera

Imagen


El circuito deberá de funcionar con corriente continua pulsante, porque en caso de utilizar continua filtrada se activaría una sola vez y permanecería en este estado hasta que se retirase la tensión de alimentación, lo cual no nos interesa. De esta manera el circuito deberá activarse de nuevo a cada semiciclo cuando la tensión ascendente supere los 190 Volts (y siempre que la barrera fotoeléctrica esté interrumpida) y se desactivara cuando la tensión baje de 140. Aunque al ocurrir esta secuencia 50 veces por segundo, por la luz del tubo disparador no vayamos a notar el "tiempo muerto" entre ciclos.
Sólo hay un elemento que sí puede resultar afectado. Se trata del relé, que probablemente vibrará de forma evidente al faltarle medio ciclo de conducción. Para evitarlo dispondremos de un condensador en paralelo con su bobinado, cuya carga le permitirá seguir activado en el medio ciclo negativo en que no hay conducción.

Tras estas consideraciones planteo el siguiente circuito:

Circuito completo de barrera fotoeléctrica con una bombilla de mercurio como tubo disparador

Imagen


El montaje es totalmente espartano, puesto que es un circuito experimental que no ha de ser permanente: una base de madera, regletas eléctricas como elementos de unión y tubos de fontanería para la barrera fotoeléctrica.

En las dos imágenes siguientes, la de la izquierda muestran el circuito encendido pero en en stand-by, y la de la derecha el circuito activado al interrumpir con la mano la barrera fotoeléctrica. En esta segunda imagen se observan encendidas la luz de mercurio y la lamparita indicadora de 4,8 volts.

Circuito encendido pero en stand-by, al tener libre la barrera de luz

Imagen


Circuito activado al interrumpir con la mano la barrera de luz. Tanto la lámpara de mercurio como la indicadora de 4,8 volts brillan de forma evidente

Imagen


El montaje funciona, aunque si se activa durante mucho tiempo, aparece el problema de las histéresis del vapor de mercurio, y al apartar la mano del haz, al estar el tubo muy sensibilizado a veces no interrumpe su conducción. Este problema limitaría la utilidad real de la lámpara de mercurio como tubo disparador, aunque como experiencia algo insólita para esta lámpara destinada sólo a la iluminación, bien vale la pena repetirlo.

Las formas de onda presentes en el ánodo del tubo disparador son las siguientes: en la primera se ve únicamente el semiciclo rectificado, y en la segunda se observa muy claramente el punto de activación que provoca la caída brusca de tensión. Entre los ciclos se observa también la carga remanente del condensador de filtro del relé, que provoca una tensión negativa puntual respecto a masa.

Tensión de ánodo en stand-by

Imagen


Tensión de ánodo en modo activado

Imagen


Y para finalizar con este montaje, un vídeo (aunque de calidad mejorable) que muestra el funcionamiento del circuito:

https://youtu.be/bb4aO-wOPDc

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Circuito detector de contacto

Una vez acabada la barrera fotoeléctrica y mostrado su funcionamiento, podemos plantear otras utilidades, como por ejemplo aprovechar la característica de alta impedancia del tubo de mercurio para construir un sensor de contacto con la mano.

El circuito no cambia demasiado respecto al anterior, sólo se ha cambiado la parte correspondiente a la célula fotoeléctrica, por un sensor de contacto construido a partir de un trozo de placa de circuito impreso en que las tiras de cobre han sido soldadas en dos grupos, de manera alternativa.

Circuito completo de sensor de contacto con una bombilla de mercurio como tubo disparador

Imagen


Aquí podemos ver que en sensor de contacto está conectado en serie entre una resistencia de 2,2 megaohms y otra de 60. Cuando lo toquemos, aunque sea ligeramente, los contactos de dicho sensor serán "cortocircuitados" por la relativa baja resistencia de la piel de nuestros dedos y polarizarán la resistencia de entrada de 1 megaohm, elevando la tensión del electrodo de disparo por encima de los 190 Volts, y provocando el cebado del tubo que a su vez accionará el relé.
En este montaje, nuestro improvisado tubo disparador obtiene una ganancia de intensidad de 600/1.

En las pistas alternas del sensor hay presente una tensión de 190 Volts, pero la intensidad disponible es muy baja, del orden de 4-5 microampers, y por lo tanto ni en las peores circunstancias es capaz de causar calambre. De hecho cuando tocamos el sensor, la tensión cae inmediatamente a una decena de voltios, y como la totalidad del circuito no está puesto a tierra, tal tensión se encuentra en "flotación" y no hay diferencia de potencial con el suelo o con objetos metálicos como armarios o mesas de trabajo.

Montaje práctico del sensor de contacto con tubo disparador

Imagen


Para fabricar el elemento "sensor" he utilizado un pequeño rectángulo de circuito impreso de pistas perforadas, uniendo las pares por una parte y las impares por otro.

Detalle del circuito impreso del "sensor de contacto"

Imagen


A igual que el anterior, el montaje ha sido fácil y ha funcionado a la primera, con total seguridad de respuesta, como muestra el vídeo que viene a continuación:

https://youtu.be/CqZUnExt8yc

¿Y cuáles podrían ser las utilidades de este circuito?, pues por ejemplo para una botonera de cualquier máquina o electrodoméstico, especialmente para contactos sin resalte, o para aquella cosas que en la época en que se utilizaban los tubos disparadores, allá por lo años 40 ó 50 del siglo pasado, quisieran dar un aspecto de "modernidad".

Saludos a todos
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Re: Jugando con Electrones (Circuitos con bombillas de Hg)

#52 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - III -
Alfon dijo:
Interesante experimento y aprovechando la lampara de mercurio. Años atrás intenté usarlas con circuitos de lámparas de emergencia usando solo el cátodo y el disparador, digamos que buscaba tener una fuente de luz de baja potencia para usarla con pilas, ...al final siempre lo acaba desmontando para otros experimentos.
Saludos
Asegade dijo:
había un tubo de nombre tiratrón:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thyratron
Lo que estás logrando es algo parecido.
Se asemeja a un SCR o tiristor.
Como no hay rejilla ni caldeo es un poco diferente, pero supongo que puede usarse con esta finalidad.
Muy bueno Anilandro :)
Salud
En efecto, Asegade, el Tiratrón era un rectificador controlado capaz de manejar corrientes considerables y también adecuado para las altas tensiones de control de los magnetrones de los grandes radares, aunque la diferencia principal es que el Tiratrón es de cátodo caliente y su estructura interna se parece a un triodo, con cátodo, reja de control (en este caso de disparo) y ánodo, en cambio los tubos disparadores son de cátodo frío, con lo que se ahorran la considerable potencia que absorbe el filamento y su estructura muy sencilla por lo que en su tiempo resultaban muy económicos de fabricar, aunque el problema es que sólo pueden controlar pequeñas corrientes, de pocos miliamperios.

La siguiente imagen es de un tiratrón que me regaló un amigo y que según creo era del modulador de un radar marino...

Imagen


En realidad también existió un tiratrón de cátodo frío, el GT21, que fabricaba Cerberus, de Suiza, pero operaba a tensiones inferiores a 400 volts y sólo podía controlar un máximo de 40 mA.

Saludos
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Re: Jugando con Electrones (Circuitos con bombillas de Hg)

#53 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - IV -
Drosa dijo:
Que interesante experimento!.
Tengo en mi "laboratorio" algunos de esos bulbos internos, producto de autopsias de las que por aquí llamamos "lámparas de luz mixta" (denominación HWL, puede ser??).
Confieso con un poco de vergüenza que nunca me anime a activarlos por desconocer el efecto de la radiación ultravioleta sobre mis ya castigados ojos de soldador. Habemos dos tipos de ignorantes, o somos locos arriesgados o somos prudentes timoratos :oops:
Excelente aporte Anilandro, tiene tu inconfundible sello de calidad.
Saludos y gracias.
Hola Drosa, gracias por los comentarios. Este tipo de circuitos tienen para mi el interés de que son "vintage", de otra época si cabe, pero con la importancia de que gracias a ellos hemos llegado al estado actual. Siempre he creído que es un error no conocer el pasado de las cosas, porque muchas veces eso nos impide apreciar el presente en toda su dimensión. Y la electrónica, como otras materias, tiene un riquísimo pasado que rescatar, a veces, mucho más apasionante para el aficionado que los últimos gadchets salidos de las ferias de novedades.

En cuanto al tipo de bombillas que comentas son en efecto las de "mezcla", que juntan un filamento convencional y un bulbo de vapor de mercurio de alta presión. En cuanto a la peligrosidad de su radiación, a las intensidades que trabajan en estos circuitos experimentales, que son de 2-3 mA. los ultravioletas han de ser forzosamente de muy baja intensidad, seguramente muy inferiores a las que puedes notar paseando al sol. Y en todo caso, siempre se puede poner el bulbo en el interior de un tubo de plástico transparente, que se tragará los restos de UV que puedan quedar.

Saludos
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#54 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - V -
Antigravitic_systems dijo:
Hola, el circuito lo entiendo perfectamente, lo que no entiendo es por que has puesto 2 transformadores, pues con un solo transformador de relación de transformación 1/1 ya se aislaría galvánicamente la salida respecto de la entrada evitando que el magnetotermico diferencial saltara además de evitar derivaciones de fase a tierra a través del cuerpo humano ...solo se me ocurre la idea de que lo has hecho así para incrementar la capacidad parásita entre bobinados aumentando el aislamiento, separar galvánicamente los núcleos de hierro y afianzar la seguridad del sistema ¿puede ser?
Hola Antigravitic. A veces no es necesario imaginarnos cosas complejas porque la respuesta resulta ser la más sencilla: he puesto dos transformadores en serie acoplados por los secundarios de baja tensión sencillamente porque no tengo ningún transformador de 230 Volts y relación 1:1, o mejor dicho, sí tengo uno, pero es un mazacote de seis o siete kilos y por tanto no muy adecuado para este montaje.
Tengo un par de circuitos más en mente, siempre con la misma bombilla de vapor de mercurio, que ya iré haciendo a medida de que disponga de tiempo para ello.

Un saludo
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#55 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - VI -
SSTC dijo:
Hola anilandro, estuve realizando algunas pruebas con la lámpara de mercurio y como escribisteis vos me pasa lo de aparece el problema de las histéresis del vapor de mercurio y la lámpara se me quema ante de llegar al décimo disparo ¿como puedo hacer para que dure más? es decir que sistema de protección hay. Por que no se me ocurre nada de nada más de aplica un enfriador :?: :?

Imagen
¿Se te quema...? ¿Pero que intensidad le haces pasar?, porque yo trabajo con 3-5 mA.

Saludos
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Re: Jugando con Electrones (Circuitos con bombillas de Hg)

#56 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - VII -
Pastor Mayor dijo:
Mis dos centavos sobre lámparas de mercurio que seguramente es bien conocido por aquí..
La tensión de arco establecido depende de la presión interior/temperatura, a tal punto que por esa razón vemos por las calles como alguna farola se apaga, para luego al rato volverse a encender.
Se recalentó por falta de ventilación por la razón que sea, generalmente suciedad que obstruye conductos, sube su presión y la tensión disponible no alcanza a mantener el arco, se apaga, se enfría y todo comienza otra vez.

Hay equipos de iluminación UV con estas lámparas en donde el ventilador que las refrigera ,forma parte del lazo de control,para enclavar la tensión del arco.
Se las mantiene encendidas y se las obtura con persianas, al no usarse, se mantienen a bajo régimen eléctrico pero a la misma temperatura/presión/tensión que cuando se abre el obturador a persiana.
Así logran que la lampara pueda dar toda su luz al instante y tener un bajo régimen en Stand-by.
Att Pastor.
Anajesusa dijo:
SSTC las ampollas esas de cuarzo pueden soportar varios amperes, algunos le ponen de balastro una estufa de cuarzo en serie, es raro que se quemen, podes poner una foto de la ampolla apagada? me parece que no es como las que usamos en estos experimentos.
He estado haciendo algunas pruebas con dos ampollas dentro de un recinto y exponiendo a la UVC bacterias conocidas (E. coli) pero con tiempos cortos de hasta 5 minutos no mueren todas, parece que es demasiado baja la radiación, las he alimentado con balastro de bajo consumo, ya pondré mas en cuanto tenga resultados más convincentes.
SSTC dijo:
Anajesusa es lo que más o menos estoy haciendo me he hecho una mini huerta (no son bacteria pero le pegaste en el palo) y estoy experimentando con la alta tensión entre ellos por la UV. La ampolla dice halógena, el filamento ni hay que está la recicle quemada. Lo que si no la estoy alimentando como anilandro lo que le he puesto es un dispositivo de una cámara flash que de 1.5 Vcc carga un condensador a 500 Vcc (el famoso disparo de la lámpara de xenón) y los disparos son de menos de 800 mA (a meno eso marca mi tester), pero se calienta la guacha y después quedan las paredes negra con fragmentos del lado de adentro. Saludos me estoy quedando medio Ouuuuuut. :|
Cesar en cuando pueda ir para el otro taller te subo la foto de la última lámpara que me quedo.

Pude sacar la muestra esta aun funciona, pero el proyecto lo estoy haciendo trabajar a 40%

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Re: Jugando con Electrones (Circuitos con bombillas de Hg)

#57 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - VIII -
Anajesusa dijo:
La de la parte superior no sirve, es de las lámparas de sodio, las de abajo posiblemente sí, pero tienen que estar sanitas para que funcionen.
Fijate en estas, son dos la más chica es de una mezcladora y la otra es una de alumbrado, las he puesto en serie alimentadas con un balastro electrónico.

Imagen

Imagen


Te comento que funciona muy bien como bactericida, solo esteriliza en superficie, con dos tubos más grandes que lo que puse arriba expongo unas bacterias bastante resistentes y en 30 minutos no dejo ni una, podes ver la cámara en mi blog:

http://anajesusa.wordpress.com/2011/04/ ... -rayos-uv/
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#58 Mensaje por Anilandro »

- Dos circuitos experimentales con bombillas de vapor de mercurio - IX -
AJDM dijo:
Hola. Despues de haberme leido este hilo y el blog de Anilandro y Anajesusa me decidi por hacer lo mismo, ya que tenia un tubo de cuarzo que hace mucho saque de una lampara de alumbrado publica que me encontre tirada, y ayer compre una bombilla de bajo consumo en aproximadamente 1 dolar americano (creo que el precio habla :? ), desconecte el tubo fluorescente, y conecte el tubo de cuarzo, lo conecté y prendió!, casi al instante se hizo presente el olor a ozono, decidí dejarla conectada un rato, y como a los dos minutos se achicharraron 2 resistencias del balastro, y se apago el tubo.

¿Se habrán quemado por un exceso de corriente? había leido en algun lugar que los balastros se dañan si no tienen conectada la carga, la del tubo fluorescente blanco, o fue porque el consumo del tubo de cuarzo es menor al fluorescente que traen?
Saludos.
Anajesusa dijo:
Hola me alegro les haya servido, para AJDM me alegra mucho verte nuevamente activo por el foro, me extraña se haya quemado el balastro, e acá lo he dejado encendido por horas y ni se mosquea, los transistores se entonan un poco pero no se han quemado, según entiendo el consumo del tubo depende del balastro que le pongas, si como tal pones una plancha eléctrica la lámpara consumirá acorde a eso. ¿Puenteaste los terminales de ambos filamentos?
Las electrónicas de los bajo consumo tienen cuatro salidas para los tubos, que dentro tienen sendos filamentos, la forma de conectar el tubo es puentear los terminales que salen a los filamentos y con esos dos conductores alimentar el tubo de uv.

Imagen

Acá puede verse bien, ambos lugares donde irían conectados los filamentos del tubo estan puenteados se ven como horquillas, hay dos de cada lado y los conductores negros están soldados, el capacitor queda entre ambos conductores
Saludo
Rovellat dijo:
Tengo dos fuentes casi inagotables de balastros, a saber:
A) Los porteros de una finca de 200 viviendas, que me las guardan.
B) Los centros de reciclaje, ojo, no me refiero a los puntos verdes, si no a los cajones que tienen que tener los puntos de venta de este tipo de bombillas.
Tanto es así, que hasta me sobran. Creo que tengo stock para toda la vida. De todas formas, la tecnología está cambiando, os lo digo para que espabiléis y hagáis acopio; ahora en lugar de transistores llevan integrados, y después vendrán los LEDs.
Saludos.
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Re: Jugando con Electrones (Dos circuitos con bombillas de H

#59 Mensaje por joseluis7696 »

Cuidado con los experimentos con lámparas de Hg a las que se le ha quitado la envolvente exterior de vidrio.
La radiación UV que emiten es muy dañina para los ojos.
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Re: Jugando con Electrones (Dos circuitos con bombillas de H

#60 Mensaje por Anilandro »

Sí, ya advierto del peligro en el primer mensaje de este tema (que ahora he resaltado en rojo), pero bueno, las precauciones son conocidas y fáciles de adoptar, además que la potencia de excitación de la lámpara es muy baja, apenas un par de vatios, y que tampoco se tiene encendida durante horas ya que solo es una demostración didáctica sobre los tubos disparadores de cátodo frío.

Saludos
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