Bienvenido al maravilloso mundo de los trafos.

[Rafa]

Hola.


Estoy intentando catalogar trafos de microondas que tengo por aqui. Algunos es facil ver que son claramente iguales a otros, las dimensiones del "hierro" son iguales y los primarios a simple vista tambien, incluso llevan una pegatina con un codigo que debe indicar el tipo de primario que es.Ocurre que en alguno de estos "iguales", tengo escrito la potencia que dice el fabricante que tiene y ya tengo dos que difieren, uno me indica 1200W y otro 1470, y son exactamente iguales.
Otro caso que se me da, es el de tener dos trafos con el "hierro" identico, pero primarios visiblemente diferentes...por desgracia no se la supuesta potencia de ninguno de ellos.
Otro caso, tambien, es el de dos trafos iguales en todo, dimensiones del "hierro" y primario, solo que uno tiene como cinco laminas mas de entrehierro que el otro...

En trafos aparentemente iguales o de medidas parecidas, si le doy diez vueltas de secundario, mido la tension y es la misma en todos los casos, puedo suponer que la potencia es la misma , no??
En dos trafos , en los que haciendo lo de las diez vueltas, me dan medidas que difieren "no demasiado", si le añado laminas a las derivas magneticas hasta igualar ( reducir el que mas voltage tenga), ¿estoy consiguiendo dos trafos que entregan la misma potencia? Entiendo que si...

Pienso que el que invento el transformador electtrico se debe estar tronchando en su tumba, la madre que...

[Rovellat]

Para trasformador en vacío, la tensión en secundario, dependerá exclusivamente de la relación de espiaras primario-secundario, no de mas o menos hierro.

Otro tema sería que estuviese mal dimensionado y saturase, que no creo que sea el caso.

Saludos.

[asegade]

Si, es como dice Rovellat.
Solo agregaría que la chapa de transformador tiene una gran dispersión en sus características y es por eso que quizá dos que parecen idénticos no lo son.
Las chapas shunt magnético solo sirven para ajustar la reactancia de fugas, con lo que se cambia además la impedancia de cortocircuito.
Para medir la impedancia de cortocircuito solo hay que cortocircuitar el secundario con un amperímetro y alimentar el primario con una tensión reducida hasta lograr que por el secundario pase la corriente nominal de ese devanado.
En un transformador elevador se suele hacer al revés: se pone el corto en baja y se alimenta la alta hasta que por la baja circula su corriente nominal.
Se obtiene una tensión que es un porcentaje de la nominal del lado de aplicación de la tensión, z%.
Para usar este valor lo pones en serie de uno o del otro lado del transformador ideal que representa a la relación de vueltas, multiplicado por la tensión nominal de ese lado al cuadrado y dividido por los VA nominales (V^2/S)
En realidad los VA nominales (en Watt) que llamé S, son los que aplicados al transformador en el régimen de uso para el que fue fabricado (intermitente en el caso de los Micro Ondas) hacen que la temperatura en el devanado no supere la definida para su clase de aislación en ningún punto (se suele llamar hot spot al punto mas caliente).
Acá hay una tabla de temperaturas de clase:
http://sound.westhost.com/xfmr2.htm
Finalizada mi tarea confundidora os dejo saborear el jugo de transformador

Saludos

[SSTC]

Hola.


Estoy intentando catalogar trafos de microondas que tengo por aqui. Algunos es facil ver que son claramente iguales a otros, las dimensiones del "hierro" son iguales y los primarios a simple vista tambien, incluso llevan una pegatina con un codigo que debe indicar el tipo de primario que es.Ocurre que en alguno de estos "iguales", tengo escrito la potencia que dice el fabricante que tiene y ya tengo dos que difieren, uno me indica 1200W y otro 1470, y son exactamente iguales.
Otro caso que se me da, es el de tener dos trafos con el "hierro" identico, pero primarios visiblemente diferentes...por desgracia no se la supuesta potencia de ninguno de ellos.
Otro caso, tambien, es el de dos trafos iguales en todo, dimensiones del "hierro" y primario, solo que uno tiene como cinco laminas mas de entrehierro que el otro...

En trafos aparentemente iguales o de medidas parecidas, si le doy diez vueltas de secundario, mido la tension y es la misma en todos los casos, puedo suponer que la potencia es la misma , no??
En dos trafos , en los que haciendo lo de las diez vueltas, me dan medidas que difieren "no demasiado", si le añado laminas a las derivas magneticas hasta igualar ( reducir el que mas voltage tenga), ¿estoy consiguiendo dos trafos que entregan la misma potencia? Entiendo que si...

Pienso que el que invento el transformador electtrico se debe estar tronchando en su tumba, la madre que...

te hare una pregunta como la respondas te dire lo que pasa, (no soy el imnobreble) ¿Si a 20 vueltas tienes 6 volts a cuantas tienes 12 volt?

[Rafa]

Hola.

Rovellat.- Suponiendo entrehierro de las mismas cualidades para todos los trafos aparentemente iguales, si el voltage en vacio con diez vueltas en todos es el mismo, entonces puedo suponer que los primarios de todos tienen las mismas vueltas, y si la seccion del primario de todos es igual, la potencia seria la misma para todos, o no???

Asegade.- Mas matao!!!

SSTC.- No tengo ni idea de estas cosas, ni base ni tiempo para buscarme la vida por mi cuenta y aprenderlo yo solo, que es lo que dde no ser asi haria, cantaaaaaaaaaaaaa por esa boquitaaaa!!! Yo que se, a 40 vueltas...

[SSTC]

Hola.

Rovellat.- Suponiendo entrehierro de las mismas cualidades para todos los trafos aparentemente iguales, si el voltage en vacio con diez vueltas en todos es el mismo, entonces puedo suponer que los primarios de todos tienen las mismas vueltas, y si la seccion del primario de todos es igual, la potencia seria la misma para todos, o no???

Asegade.- Mas matao!!!

SSTC.- No tengo ni idea de estas cosas, ni base ni tiempo para buscarme la vida por mi cuenta y aprenderlo yo solo, que es lo que dde no ser asi haria, cantaaaaaaaaaaaaa por esa boquitaaaa!!! Yo que se, a 40 vueltas...

mañana te paso lo que pasa con la induccion en los transformadores.

[Rovellat]

Rovellat.- Suponiendo entrehierro de las mismas cualidades para todos los trafos aparentemente iguales, si el voltage en vacio con diez vueltas en todos es el mismo, entonces puedo suponer que los primarios de todos tienen las mismas vueltas, y si la seccion del primario de todos es igual, la potencia seria la misma para todos, o no???

Respuesta a la primera: Si

Respuesta a la segunda: Mas o menos, pero no tiene porque ser exactamente igual.

Saludos

[fusion]

ya tengo dos que difieren, uno me indica 1200W y otro 1470, y son exactamente iguales

Hay un campo de saturación Bsat que anda por el orden de 0.4-0.6 teslas. Cuanta más corriente y mayor sea el número de vueltas mayor será el campo, sin embargo a mayor frecuencia de conmutación menor será el número de vueltas, siendo al final la potencia máxima proporcional a la frecuencia.

Si quieres calcular la potencia máxima en función del número de vueltas, frecuencia, área eficaz y longitud magnética te sugiero te bajes la herramienta de ferroxcube: http://www.ferroxcube.com/appl/info/CD2010.htm

El área es la sección eficaz mínima del hierro y la longitud magnética algo así como la longitud en metros que recorre el campo por dntro del hierro. Si ves en las especificaciones de las ferritas puedes comparar estos valores con sus dimensiones físicas.

[asegade]

Hay un campo de saturación Bsat que anda por el orden de 0.4-0.6 teslas. Cuanta más corriente y mayor sea el número de vueltas mayor será el campo, sin embargo a mayor frecuencia de conmutación menor será el número de vueltas, siendo al final la potencia máxima proporcional a la frecuencia.

INCORRECTO.
Estamos hablando de transformadores de frecuencia industrial con núcleo laminado de hierro-silicio, no de ferritas de alta frecuencia.
Aquí es cierto, la inducción magnética de pico puede variar poco de una chapa a otra, pero siempre está por encima de 1 Tesla.
Lo que define la potencia nominal es la temperatura que puede adquirir el conjunto sin quemarse y sin deteriorarse de forma notoria las aislaciones. Y este criterio se aplica a todo tipo de transformadores, de alta o baja frecuencia.
Quizá lo mas importante de todo es saber con qué norma se definió la potencia del trafo, con cuál régimen de trabajo y con qué temperatura final.

Saludos

[Rafa]

Hola.


Me parece que he tenido un error de concepto, en muchos casos el fabricante no indica la potencia consumida por el trafo de microondas o la potencia maxima a la que este puede trabajar , si no la potencia que consume todo el horno ( ventilador, temporizador y placa de circuitos en el caso de los digitales) cuando esta en modo microondas (sin grill).
Eso por un lado, por otro lado, el que marca la potencia que consume el trafo es el magnetron, otra cosa es lo ajustado que quiere el fabricante que trabaje el trafo.
En mi opinion, trafos iguales, tanto en dimensiones (entrehierro E I ) como en seccion y nº de vueltas del primario, tienen mismas caracteristicas de posible potencia a entregar, limitada principalmente por la temperatura y ciclos de trabajo.


Si me equivoco, corregidme por favor.