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 Asunto: Duda toroidal
NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 4:59 pm 
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Desde hace algún tiempo tengo una duda que no consigo resolver.

Como todos sabéis, los transformadores toroidales tienen la ventaja con respecto a los clásicos de que apenas emiten campo electromagnético al exterior (campo de dispersión), ya que prácticamente todo el flujo magnético queda en el interior del núcleo toroidal.

Pero si es así, al pasar una espira de cobre por un transformador toroidal, si no emite campo fuera del núcleo, no deberían de circular las cargas libres que hay en el hilo de cobre, pero sí circulan, luego algo le llega a la espira de cobre que hace que se pongan en movimiento las cargas libres, y ese algo tiene que ser campo eléctrico o campo magnético.

Pero si se supone que el campo electromagnético no sale del interior del núcleo ¿por qué actúa sobre la espira de cobre?.
En la colección de documentales "el universo mecánico", que se pueden descargar de internet,
en el capítulo 37 Inducción electromagnética
http://www.megaupload.com/?d=F8DW19IC
al final del documental demuestran esto mismo pero no explican por qué.

Aquí
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecmagnet/magnetico/cMagnetico.html
demuestran que "El campo magnético está completamente confinado en el interior del toroide". Si no sale campo fuera, ¿por qué le llega a la espira?.

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NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 5:01 pm 
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He hecho el siguiente experimento:
He pasado una espira de cobre por un transformador toroidal conectado a 220V AC. La tensión en la espira es de 0,186V y la intensidad 0,38A.
Imagen

Después entre la espira y el toroidal he puesto un tubo de hierro conectado a tierra y las medidas han sido exactamente las mismas, 0,186V y 0,38A. El tubo de hierro a tierra no ha disminuido el campo que le llega a la espira ni lo más mínimo. Tampoco hay ni la más mínima diferencia entre poner el tubo a tierra o no.
Imagen

He añadido un tubo más y lo mismo, 0,186V y 0,38A, ni la menor diferencia.
Imagen

¿Por qué no consigo disminuir el campo que sale del toroidal aunque no debería de salir y le llega a la espira aunque no le debería de llegar?.

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NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 5:03 pm 
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Un experimento más.
En vez de usar una simple espira de cobre, ahora he usado cable doblemente apantallado con malla y lámina de aluminio. El cable es de más de dos metros de largo, por eso aunque la tensión en vacío es de 0,188V, al meter el amperímetro cae a 0,175V, la intensidad medida en este cable es de 0,36A
Imagen

Igual que antes, al conectar la malla a tierra no varía en nada las mediciones.

Después he introducido el cable apantallado en un tubo de cobre de 2 metros y además en otros dos tubos de hierro. Ni el menor cambio, 0,175V y 0,36A.
Imagen

¿Se trata de brujería?. ¿Es que mi casa fue construida sobre un antiguo cementerio?. :lol:
Imagen

Por supuesto yo sé que esto es así por ley pero ¿por qué no puedo aislar la espira del campo del transformador?.
¿Qué opináis de todo esto?.

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NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 5:27 pm 
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Mientras el hilo pase por dentro del toro, será una espira más, aislada de las otras, pero una espira más del transformador. El que esté mas alejada de las demás le da mayor inductancia de fugas y menor acoplamiento con el resto del devanado.
Las fugas siempre existen, y aunque sean muy pequeñas en un transformador toroidal, no son cero.

Saludos

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NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 5:36 pm 
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Hola Alejandro.
En las fotos podrás ver una espira pequeña que hay en la esquina superior izquierda.
Las mediciones són exactamente las mismas con un cable a lo largo del eje del transformador que con esa espira perfectamente acoplada al resto de las espiras. Creo que si fuera por fugas al interponer tubos de hierro y apantallamientos las mediciones al menos se atenuarían un poco.
¿De qué habría que rodear la espira para que las medidas al menos disminuyesen un poco?.

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NotaPublicado: Mié Dic 08, 2010 7:06 pm 
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El flujo magnético en todos los casos atraviesa una superoficie sustentada por la espira (como una pompa de jabón, incluyendo al amperímetro), y por eso genera una corriente siempre igual por ella. Para cambiar esta corriente habría que desviar flujo del interior del toroide para que no atravesase la "pompa de jabón". Para ésto habría que poner algún núcleo magnético que desvíe un porcentaje importante del flujo fuera del toroide y no atraviese la superficie de la espira.
Es bastante difícil esto último, dado que el núcleo es de alta permeabilidad y un núcleo que acerques por fuera tendrá siempre una reluctancia (resistencia al paso del flujo) mayor que la del toroide.
Si tienes un núcleo con forma de packman (un ángulo abierto como boca) puedes colocar en él el toroide y medir la diferencia en tu espira de pruebas.
Imagen
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NotaPublicado: Jue Dic 09, 2010 3:05 pm 
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Registrado: Mié Feb 10, 2010 5:39 pm
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Hola

Muy interesante la cuestión y más aún la prueba empírica.

Veo un error de apreciación en el núcleo añadido, dado que el tubo que has puesto no debería ir dentro del hueco del toroide, yo entiendo que debería ir dentro del propio toroide, no es una bobina convencional, por tanto es como si dispusieramos una ferrita 'en paralelo' con la bobina, tendría una incidencia muy baja y de carácter secundario. ¿Lo veis así o no lo he entendido yo bien?

Una forma gráfica de ver el toroide es como un elemento de conducción magnética, al estar cerrado en sí mismo confina el campo, por eso al hacer la prueba propuesta por Asegade variamos la 'conducción'.

Saludos

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NotaPublicado: Jue Dic 09, 2010 3:34 pm 
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El tema es ¿de qué habría que rodear la espira para poder apreciar una disminución de tension o intensidad en ella?. Hasta ahora con los tubos de cobre, hierro y apantallamiento con malla y lámina de aluminio (todo a la vez) no lo he conseguido.
Creo que por ley no es posible, luego el resultado obtenido en el experimento es el correcto, pero no comprendo por qué. No comprendo por qué en esa disposición de espira-toroide no se puede atenuar el campo electromagnético que le llega a la espira.

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NotaPublicado: Vie Dic 10, 2010 9:34 pm 
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Registrado: Vie Abr 30, 2010 5:11 pm
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Hhx escribió:
Hola

Muy interesante la cuestión y más aún la prueba empírica.

Veo un error de apreciación en el núcleo añadido, dado que el tubo que has puesto no debería ir dentro del hueco del toroide, yo entiendo que debería ir dentro del propio toroide, no es una bobina convencional, por tanto es como si dispusieramos una ferrita 'en paralelo' con la bobina, tendría una incidencia muy baja y de carácter secundario. ¿Lo veis así o no lo he entendido yo bien?

Una forma gráfica de ver el toroide es como un elemento de conducción magnética, al estar cerrado en sí mismo confina el campo, por eso al hacer la prueba propuesta por Asegade variamos la 'conducción'.

Saludos


Hola lo que asegade dice es correcto solo que no se dice una espira sino 1/4N (un cuarto de vuelta) son empleado y alguien sabrá por desarmar, en un amperímetro y vatímetro lo de la toroide el dibujo té explica sobre las líneas de fuerzas del núcleo. Matemáticamente fusion es el experto.
Con respecto a bloquear la inducción o le agregas un campo que contrarreste no te lo recomiendo. O se le aumenta la frecuencia comprime las líneas de fuerzas aunque poco. Saludos

Imagen

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Lo que pienso no se corresponde con lo que escribo (Rafael Arenas Luna)


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NotaPublicado: Vie Dic 10, 2010 10:15 pm 
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Solo una cosa.
Hay un error muy común por todos lados, que es hablar de una fracción de vuelta en un transformador. Esto no es cierto. Las cantidades de vueltas son NUMEROS ENTEROS.
O es una espira chica y muy abrazada al núcleo o una muy extendida y alargada que se cierra por el amperímetro, pero es UNA o un NUMERO ENTERO.
La tensión de vacío no se puede por lo tanto cambiar. Depende pura y exclusivamente del número de vueltas, yes una regla topológica que intenté explicar con la superficie de una pompa de jabón, pero veo que no resultó. Y sin análisis vectorial no resultará nunca.
Es como un pedo. No existe medio pedo o un cuarto de pedo.
Con el ejemplo de "robar flujo" al toroide se cambia la potencia transferida a la espira de medida por el cambio que hay en la impedancia de fugas, pero no varía la tensión de vacío.
Espero no ofender a nadie, pero he visto este error hasta en gente muy letrada.

Saludos

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