Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

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Amalitus I
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#41 Mensaje por Amalitus I »

maca escribió:Me parece amalitus que no tienes claro lo que quiere decir interpretacion , segun la real academia una de las acepciones es : "explicar acertadamente o no , acciones , dichos o sucesos , que pueden ser entendidos de diferentes modos " , por lo que decir que interpretar no es demostrable , carece totalmente de sentido ; todo cientifico interpreta , otra cosa es si acertadamente o no , solo tienes que leer un poco de historia de la ciencia para ver que lo que digo es cierto

maca
El problema es que interpretar deja mucho al libre albedrio de las personas, y a sus pasiones, con lo que nos desviamos de la verdad, fin ultimo del cientifico.
Como mi coche es beige y no hay tigres alrededor, interpreto que auyenta a los tigres. Esa interpretacion no vale.
Llevo mi coche a la jungla y los tigres salen despavoridos. Interpreto que se asustan del coche... o del ruido...
Si seguimos eliminando factores se llega a la verdad, pero no ha sido por interpretar, sino por investigar y hallar echos, no con interpretaciones.
Lo dicho, hechos.
maca escribió: Tampoco se a que biene que saques eso de que el calentamiento global es por culpa de los extraterrestres , ¿acaso lo ha dicho alguien en este hilo ? ,,,,,,
maca
Leete el articulo y lo entenderas, no hables antes de tiempo.
maca escribió: el calentamiento global basado en medidas fisicas reales (al margen de cual sea su causa ) ,, otro intento de ridiculizar asociando hechos que no estan relacionados entre si ,,,,, algo asi como si yo intentara atacar a un quimico actual basandome en conceptos de alquimia,
maca
Si te lees el articulo veras como es al reves, que los que se las dan de cientificos estan obviando y sesgando las estadisticas para lograr la subvencion facil y partidista.
maca escribió: Yo respeto a los que piensan que el calentamiento global es natural o no existe , ni siquiera quiero convencerles de nada alla cada uno con sus ideas , el tiempo lo dira ,,,,,,,,,,el problema surge cuando alguien intenta imponer su punto de vista y va subiendo el tono , empiezan las descalificaciones personales ,las burlas , etc , etc ,,,, resultado , rafa tiene que cerrar el hilo , y el taliban de turno se queda contento

Este hilo puede ser interesante si nos limitamos a hacer aportaciones de datos , o planteamientos logicos que avalen nuestra posicion ,,, con el otro camino perdemos todos

maca
Esa es mi posicion, es natural, como todos los calentamientos que ha habido y vendran, asi como las sucesivas glaciaciones.
Yo no intento imponer nada, nada mas lejos, solo doy mi opinion. Y aporto como dato el articulo, el cual, por tus comentarios deduzco que no te has leido ni las tres primeras lineas, en las que se disculpa por usar un titulo tan efectista y empieza su razonamiento para demostrar que hay mucho pseudo-cientifico metido a profeta en este tema.
Mi opinion la baso en mis clases de geologia y estadistica, queremos dar como representativos 200 años de temperaturas tomadas con sesgo, sobre una edad geologica que suelen durar miles de años, cuando no somos ni capaces de predecir el tiempo que va a hacer dentro de 7 dias... valiente machada!! Mas, cuando no se han tenido en cuenta miles de variables que desconocemos porque no se conocian o no se podian medir hasta los ultimos 50 años.

Saludos
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maca
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#42 Mensaje por maca »

Osea que aun desconociendo miles de variables tienes la certeza absoluta de posicionarte en que el hombre no puede ocasionar cambios en el clima ,,,,,,,,,,,,,,,,,, mira este tipo de hilos siempre terminan igual y a mi me resulta cansino tanta discursion que no lleva a ningun sitio , ,, asi que seguir con lo vuestro que yo paso

maca

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Amalitus I
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#43 Mensaje por Amalitus I »

No, a lo que me refiero es a que si los datos que tenemos hasta el momento no son suficientes como para demostrar que el hombre es el culpable del cambio climatico, el otro "culpable" son los fenomenos naturales, los propios del planeta o del reactor nuclear alrededor del cual damos vueltas (el sol, por si no quedaba claro)

El problema que actualmente existe para demostrar o rebatir el cambio climatico es que no tenemos datos suficientes, y los que tenemos los estan sesgando cientificos sin escrupulos en busca de la subvencion facil. Haz un estudio medio decente y te llueven las subvenciones. Esta semana me he enterado que en la propia universidad de castellon (UJI) van a crear la catedra del cambio climatico... Y quien me niegue que no es por la subvencion facil es que no conoce esta universidad.

Yo solo estoy argumentando y citando articulos. Solo he gastado un poco de ironia y sarcasmo respondiendo a un post de jaumegs y por lo que parece te ofendes por ese post y por el que pongo como referencia un articulo del cual reitero lo dicho: no has leido ni las tres primeras lineas. Con lo cual, si, que Rafa cierre el post, porque si no te lees ni los datos que te dan otros, para que seguir discutiendo y dandose de cabezazos con la pared. Sino lee:

Leete el articulo de los "extraterrestres": http://www.liberalismo.org/articulo/197 ... to/global/
Leete esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
Esto: http://web.me.com/uriarte/Historia_del_ ... ncias.html (lo se, ya lo habian puesto)
El otro que habia puesto: http://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_R ... g_incident

Y me siguen pareciendo datos insuficientes.

Saludos
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Armando Broncas Fuertes
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#44 Mensaje por Armando Broncas Fuertes »

maca escribió:realimentado y si ademas tenemos en cuenta los hidratos de metano congelados marinos o las zonas pantanosas de siberia , actualmente con permafrost ,,,, la descongelacion de estas zonas dispararia la emision de metano ,,
Esa es otra fuente de energia para el futuro muccho mas abundante que el carbon, gas natural y petroleo juntos.

La edad media fue algo mas calida que hoy en dia y no ocurrio ninguna catastrofe climatica.

Armando Broncas Fuertes
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#45 Mensaje por Armando Broncas Fuertes »

Teneis que ver como toman las medidas las estaciones medidas. Ponen los instrumentos de medida cerca de fuentes de calor.

joseluis7696
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#46 Mensaje por joseluis7696 »

jaumegs escribió:Sea como fuere, la historia ya se ha repetido. Primero el infierno, luego la glaciación en los 60, la capa de ozono en los 80 y ahora el cambio climático. Miedo, siempre miedo.
Tampoco crees en el agujero de la capa de ozono?. O es en su origen por fluorocarbonos de origen industrial? Esto sí que casi increíble...

Por otra parte, (aunque me repito), opino que lo que se discute en general no es el cambio climático, eso está más que demostrado. En todo caso podemos dudar de la influencia del CO2 en este cambio. Aunque en este Foro discutimos y dudamos de todo, es parte de él y no lo veo mal.

Estoy de acuerdo en la teoría del miedo, es un mecanismo para controlar ideologías y comportamientos y "justificar" guerras como la de Aznar/Blair/Bush en Irak. Como se está ventilando el tema en el parlamento Inglés y se acusa a Blair de mentir, supongo que ya puedo decir estas cosas.

Pero no se puede llevar esto a todo lo que se denuncia como peligroso para el futuro, sería caer en la paranoia opuesta: la del complot omnipresente. Ambas exageraciones son dañinas.
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jaumegs
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#47 Mensaje por jaumegs »

joseluis7696 escribió:Tampoco crees en el agujero de la capa de ozono?. O es en su origen por fluorocarbonos de origen industrial? Esto sí que casi increíble...
El origen del agujero (depresión) de la capa de ozono no es debido a los gases que mencionas, sino a la variación cíclica (estacional) de la radiación solar. Es un fenómeno explicado ya en los años 60. Además, creo que por su causa (variación de la radiación UV) junto a su situación (polo sur... sol la mitad del año y sombra el resto) todos podemos llegar a la misma conclusión sin mucho esfuerzo.

Por otro lado, se han visto ligeras variaciones en el agujero de la capa de ozono tras grandes erupciones volcánicas. Si tenemos en cuenta que las emisiones humanas de CFC son irrisorias comparadas con las emisiones volcánicas de HCl (también reduce el ozono) y si a eso le sumamos las emisiones de cloro de los océanos (muchísimo mayores que las volcánicas y más aún que las humanas), no tiene mucho sentido el origen antropogénico del dichoso agujero.

Los CFC se empezaron a dejar de utilizar en los 90 y ya casi han desaparecido, sin embargo el agujero sigue su ciclo.

Yorch
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#48 Mensaje por Yorch »

jaumegs escribió: Los CFC se empezaron a dejar de utilizar en los 90 y ya casi han desaparecido, sin embargo el agujero sigue su ciclo.
Un poco fuera de hilo, ¿sabría alguien decirme qué diferencia de precio habría en un equipo de frío actual fabricado con y sin CFC?.

Gracias
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joseluis7696
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#49 Mensaje por joseluis7696 »

jaumegs escribió: El origen del agujero (depresión) de la capa de ozono no es debido a los gases que mencionas, sino
El agujero que se observa sobre la Antártida es solo una parte del fenómeno de reducción del ozono estratosférico, que viene declinando anualmente desde finales de lops 70'

No hay dudas razonables en la comunidad científica respecto al origen antropogénico de esa reducción. Negarlo no solo es absolutamente inusual, sino muy peligroso, porque el aumento de radiación ultravioleta (que va mucho más allá de la Antártida y afecta a nuestro hemisferio igualmente), provoca aumento del cáncer de piel, cataratas y ceguera en animales de (por ejemplo) la patagonia argentina.

Promover esa visión escéptica de que la reducción del ozono estratosférico y del agujero son fenómenos "naturales" es como decirle a al gente que continúe tomando sol sin protección alguna, ya que tanto el sol como el melanoma son también "naturales". En fin, aunque ya me estoy acostumbrando a que para cada tema habrá siempre un superescéptico, todavía no deja de sorprenderme en algunos casos.

Pego una imagen que habla por si sola. Se puede negar que sea verdadera, en todo caso, no la he falsificado yo con Photoshop.

Está sacada de aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Ozone_depletion

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Angel
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Re: Temperturas media de la Tierra 1880-2010 (NASA)

#50 Mensaje por Angel »

El origen de los humanos data de al menos 30000 años, de los humanoides, 200000 más o menos. Me parece que analizar datos de 30 años que no sabemos si son repetivos o no, si tienen influencias internas o externas, que en comparación, solamente con la "edad" del humano y ni que hablar de la Tierra, no lleva a ninguna conclusión definitiva.
O sea, es como que yo dijera que haciendo estadísticas, con una muestra del 0.1% (tomando solo la edad del humano), pueda tener una conclusión válida.
Si descartas lo imposible, lo improbable es la causa.

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