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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 5:43 pm 
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Con esto de las agujas o pelos que no "tocan" la correa,ya se abre otro libro,ya que entonces ese VDG no funcionaria en vacío al no haber aire que ionizar y transportar cargas.

Mi método de analizar es partir de lo que se sabe con certeza, magnificar las cosas hasta sus limites ,para así ver donde nacen o mueren,y separar en partes especificas por su función.
Así que tomemos solo en cuenta el cilindro inferior ,metálico,aislado y una correa dieléctrica por ahora infinita.

Mas que fricción lo que hay son dos superficies en contacto bajo presión,que al separarlas una le birla electrones ala otra,asumamos que la correa le birla electrones al cilindro metálico y se los lleva al infinito y mas allaaaaa.

Este cilindro se carga positivo,mas y mas por falta de electrones birlados,llegara un momento donde debido al intenso campo atractivo de los átomos ionizados positivamente del metal ,la banda no podrá arrancar mas electrones y se detiene el transporte de electrones...se saturo!.
Si ponemos una aguja a masa cerca del cilindro ,cuando este adquiera el suficiente potencial,saltara la chispa que restaura el equilibrio del cilindro tomando electrones de tierra y depositandolos en el cilindro,y ahora la banda ,puede recomenzar a transportar electrones, ya que desapareció el campo eléctrico que retenía a los electrones en el cilindro..
También se logra con un hilito que toque el cilindro,o poniendo a masa el conjunto cilindro /rodamiento/base.
Para no hacer un rollo te pido me digas si hasta aquí vamos bien ,si damos esto por aceptado/entendido o hay algún error y si sigo o no.
Edito:Aclaremos que los electrones que transporta la banda hacia el infinito y mas allaaaaaaaa estan en la cara que contacta el cilindro ,o sea su cara interior.


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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 7:20 pm 
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Este link no tiene desperdicio,muestra claramente que el efecto de transferencia de cargas es por adhesión entre superficies,que influye la presión de contacto y la rugosidad del cilindro si es metálico,e introduce una unidad de medida nC/J que es carga en función de la energía necesaria para separar dos superficies en contacto,lastima esta en ingles.
http://www.trifield.com/content/tribo-electric-series/
Aqui el link con las formulas y consideraciones practicas:
http://www.trifield.com/content/electro ... ormulas/#6


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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 8:03 pm 
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Que bronca no poder editar :twisted:
.
Goma EVA =-55
Goma Latex =-105
Teflon =-190
De la lectura de esta tabla surge como gran ganadora la humilde manguera de látex natural ,la de color ocre ,como se hará para unirla y formar una correa?.
También muchas de las bandas elásticas de oficina son de látex natural.
No conozco ninguna banda de teflon,aunque quizás exista alguna correa teflonada??. entonces seria la ganadora.
Pero en costo/beneficio/sencillez, me parece que el látex es la solución.
Edito,creo que existe tela de fibra de vidrio teflonada,con la cual se puede construir una banda.


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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 8:39 pm 
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Muy buena la tabla.
y yo pensaba usar polyvinilo en la corea...
Creo que la goma pega bastante bien con ciano acrilato. El teflon no se.
Entonces el cilindro de arriba será mejor hacerlo de espuma dura de polyuretano?
Y los peines por dentro de la correa apuntando a los cilindros.

Salud

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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 8:46 pm 
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Asegade vi que hay oring recubiertos de teflon :D ,al igual que correas industriales de teflon.
El punto es que a raíz de Baldo estoy desmenuzando el VDG a "friccion" y hay muchos puntos engañosos,estoy esperando el OK de Baldo para avanzar en la explicacion que mostrara por que correa y dos cilindros metálicos no funciona ,ya que a mi juicio es tan importante entender el no funcionamiento como el funcionamiento.
Edito: si funcionara ,pero no de la manera en que uno lo pensaría de un principio.


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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 8:52 pm 
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El tema es que los agregados que se le ponen al teflón no se si le dejan conservar sus propiedades.
Una vez vi un generador muy simple y patentado, que consistía en un tren de rodillos en contacto, donde se alternaban rodillos de teflon, Nylon y aluminio en cadena y en ese orden. Entre el original y el último de Al aparece la magia.

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NotaPublicado: Lun Sep 27, 2010 8:58 pm 
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Esto del VDG tiene muchas formas de implementarse,solo hay que tener bien presente que es un transportador mecánico de cargas,la mayoría de los que no funcionan es por que así como suben las cargas así las bajan por la misma correa.
Hay tantas variantes que creo conviene sentar la base en forma clara y de allí explorar cual sera la mas simple/conveniente/eficiente.
Asegade lo que viste es parecido a esto:
http://www.pelletron.com/charging.htm


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NotaPublicado: Mar Sep 28, 2010 6:44 am 
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La teoria de las maquinas electrostaticas esta en muchos sitios.
Creo que es un error ver la maquina que describes, "baldo" como una capacidad variable. Lo cierto es que, lo que tienes, es una placa metalica que transporta cargas de arriva a bajo y de abajo arriva:

"cuando dos placas entran en contacto las diferentes cargar se redistribuyen y ambas toman el mismo potencial"
"el potencial que tenga cada una antes de ponerse en contacto no importa, solo importa la carga que tenian y que quedan al mismo potencial"
"tan poco importa por tanto la capacidad que tenian antes del contacto, solo importa el potencial al que quedan"
"cuando hay induccion importa la capacidad pero solo para poder determinar la carga que adquiere un placa"

Basicamente cualquier maquina electrostatica es una fuente de intensidad y verla como una capacidad variable es un error, cuando menos desde el aspecto practico. Esto se ve bien en el dibujo:
Citar:
Imagen
A nadie se le ocurriria hacer la mejora que se ve en la figura:

- Se ve que la esfera de VandrGraff o cavidad de Faraday es alimentada por la polea del pelletron.
- El potencial con el que ve la polea a la esfera es cero.
- Las cargas abandonan la polea por repulsion electrostatica y muy poca o ninguna atraccion hacia la esfera.
- Preguntarnos por como ha cambiado la capacidad de cada pellet en su camino hacia la cavidad no parece tener sentido.

En la supuesta mejora la efera de VanderGraff o cavidad de Faraday queda fuera de la polea:

- Ahora la carga de la polea que quiera entrar en la cavidad debe vencer el potencial elecrostatico de esta.
- Cuanto mayor sea su carga mas dificil lo tendra para entrar.



Todas la maquinas electrostaticas se diseñan con una cavidad de Faraday, mejor o peor camuflada, para imperdir esto. Pero al hacerlo asi ya no importa ni la capacidad de los pellets ni su potencial ya que entonces descargan a potencial cero, y la maquina queda como una fuente de intensidad que aumenta de forma indefinida el potencial entre los terminales de un condensador.
¿Se entiende?
El avance es poner dos cavidades. !Ya no se entiende tanto!

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"...suficientemente cerca un tiempo suficientemente largo..."


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NotaPublicado: Mar Sep 28, 2010 5:26 pm 
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Se me olvidaba.
En la imagen del pelletron puede observarse claramente un amperimetro que mide la corriente de carga de la maquina.
En cualquier maquina electrostatica puede ponerse ese microamperimetro y ver hasta qe punto es buena la maquina y como cambia sus cualidades al hacer una modificacion o mejora.

Cuando la maquina electrostatica se utiliza como inductor, como en el caso de "baldo", este metodo ya no sirve porque se busca alcanzar el maximo potencial posible y hay que recurrir a metodos mas sofisiscados segun el caso. No obtante con un poco de sutileza puede seguir empleandose: Si se le provocan perdidas mediante una "agujita de Mendezag" si que se puede medir la corriente de estas perdidas y valorar la maquina.

Un simil aclaratorio puede ser el calculo de la potencia de una bomba de agua. Podemos medir la altura maxima a la que puede subir el agua o tambien podemos medir el flujo de agua cuando la bomba trabaja subiendo agua a poca altura. Ambos metodos nos dan una idea realista de las cualidades de la bomba, pero para el primero necesitamos un medidor de presion y para el segundo un medidor de caudal.

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NotaPublicado: Mar Sep 28, 2010 7:02 pm 
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Petruxx hola.
En general en casi todos los sistemas electrostáticos es gran cosa ver superficies cargadas como capacitores,y si estas se mueven,entonces serán capacitores variables.
Es lo que ocurre cuando una lamina de mylar u otro film ,levanta estática al correr dentro de una impresora rotativa de alta velocidad 300-1000mts/min,si te paras debajo de ella ,los pelos se paran si es que tambien no te regala con un chispazo,pero al pasar por los cilindros de paso metalicos
(50 -200mmDiam)que la conducen,el campo desaparece,para reaparecer intacto apenas lo abandona.
Y por que ?,pues justamente por la enorme variación de "capacidad".
La carga esta sobre la superficie del film,al pasar por el cilindro este hace de placa amasa,la carga se mantiene pero el "voltaje" cae dramáticamente en la misma proporción que subió la capacidad.

Estoy esperando el GO-NO- GO,de baldo para avanzar con la eliminación definitiva de las incertidumbres del VDG,que se las tiene ganadas,ya que esconde algunos interesantes trucos de las amañadas cargas.
Continuare por contar como con la cinta cargada por dentro con electrones,en la esfera de salida también con cilindro metálico ,podremos obtener :nada o algo miserable, Gran tensión positiva o Gran tensión negativa,según lo que hagamos .


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