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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 2:26 pm 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
Este tema ...por lo que vi a lo largo de muchos años..acumula malentendidos y mitos.
Que impedancia de salida tiene un buen generador de señales?..típicamente 50 ohms reales.
Que impedancia de salida tiene un transmisor de potencia?...muy variada..por casualidad coincidiría con 50ohms.
El transmisor..no debería ser de 50ohms para máxima transferencia de energía a una carga de 50ohms como enseñan los libros??...Pues NO!.
El receptor..no debería ser de 50ohms para máxima transferencia de energía desde una antena de 50ohms como enseñan los libros??...Pues SI..para la energía ..y NO para el voltaje!.
Un transformador de adaptación de impedancias de 300/75ohms...tiene esa "impedancia?..pues NO!
El típico reflectometro "BIRD" de acoplador direccional...mide onda incidente y reflejada?...pues NO!
De este y otros temas relacionados..podría hablar ..en tanto hubiese un interés manifiesto por los foristas.

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A la Verdad!!.... la sigo buscando!!!...pero ya no pierdo el tiempo en compartirla con quienes Natura no fue generosa.


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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 3:07 pm 
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Registrado: Lun Dic 04, 2006 2:13 pm
Mensajes: 3222
Ubicación: Barrio Buceo
País: Uruguay
Ciudad: Montevideo
Pues claro que es un tema interesante !
Puedo hablar de lo que conozco y aprender de lo que no ;-)

Los generadores de señales ciertamente suelen tener una impedancia de salida de 50 ohm pero los hay de 500 ohm. En lo personal he visto que algunos diseños incorporan a la salida una resistencia en serie para lograr la impedancia deseada. Pienso que en algunas aplicaciones es bueno no tener estas limitaciones, y en todo caso admitir cierta deformación de la onda a medida que vamos cargando con impedancias mas bajas el generador de señales. Para mi el generador ideal tiene impedancia de salida nula.

Respecto al uso general de 50 ohm, esta es solo una impedancia característica que nada dice de la potencia que estarás manejando. Valiéndose de un ejemplo muy simple, no es igual la resistencia de montaje superficial de 50 ohm que la resistencia de igual valor que se usa para aterrar el neutro de un transformador de alta tensión y tiene un volumen de varios metros cúbicos.

Y respecto al apareo de impedancias, se usa con el fin de evitar los reflejos de las ondas que transmitimos por esos medios (cables, antenas) así que un transformador que convierta una impedancia de 300 ohm a 75 ohm solo debe tener una relación de vueltas específica, que nada tendrá que ver con su impedancia propia. Lo que deseamos que tenga 75 ohm es el conjunto transformador + cable de 300 ohm.
Solo para darle aire al tema :wink:

Saludos

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El permanente cambio es una constante universal.


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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 3:25 pm 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
asegade escribió:
. Para mi el generador ideal tiene impedancia de salida nula.
Saludos

Asegade ..de acuerdo en todo y mas en el punto citado...lastima que es muy difícil lograrlo en un amplio espectro...y la frutilla del postre es como tu dices ..poder agregar una R serie para tener la impedancia de salida que haga falta.
Pero podemos convenir que a los fines reales..50 o 52 Ohms es una impedancia casi universal en el mundo de la RF...como 600 Ohms balanceados para el audio.

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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 4:44 pm 
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Registrado: Lun Abr 20, 2009 8:53 am
Mensajes: 581
Ubicación: Avilés, España
Otro puntito que puede ser de interés para muchos foreros: cuando desconocemos la impedancia de salida de un aparato lo más práctico es medirla lo que no resulta muy difícil aplicando resistencias lo más puras posibles (poca o nula inductancia y poca o nula capacitancia) mientras se lee la tensión de salida con un buen voltímetro de muy alta impedancia o mejor un osciloscopio, cuando la tensión de salida caiga justo a la mitad de su valor en vacío la resistencia aplicada será igual a la impedancia de salida del aparato. La precisión del sistema va decallendo a medida que sube la frecuencia de la señal medida debido a la fracción de la potencia radiada, pero generalemente es suficiente para la mayoría de nuestras aplicaciones.

Un saludo

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1º desconfía de lo que ves.
2º lo que no ves no lo creas hasta que no lo veas
3º después del 2º punto vuelve a aplicar el 1º
mpaniaguam


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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 5:08 pm 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
mpaniaguam...muy cierto y practico el método que describes....y allí habrá sorpresas...ya que como dije ..casi ningún transmisor tiene 50 Ohms aunque este diseñado para cargas de ese valor.
Como dije ..si hay interés manifiesto profundizare el tema...a menos que como parece ya sea bien conocido por todos.

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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 5:44 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
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Ciudad: Villa Huidobro
Al final me estas volviendo loco mendezag, nada de lo creía entender me lo estas dejando en su lugar, que la no repulsión, chau dualidad, ahora mi equipo no tiene 50 ohm a la salida Buaaaaaa!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

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NotaPublicado: Mié Sep 09, 2009 6:47 pm 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
Anajesusa...una vez secas tus lagrimas ..hace la experiencia con tu transmisor.a baja potencia y mínima frecuencia...medir a circuito abierto y con carga de 50 ohms...si fuera de 50 Ohms la tensión se debe duplicar al sacar la carga.
Ya dije que a bajo nivel y por poco tiempo...nada se va a quemar!!!
Como consuelo pensa en los miles que usan el "bird" cuando se enteren que nunca midieron ni reflejada ni directa!!!.

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NotaPublicado: Dom Oct 04, 2009 5:01 pm 
Hola:

Y ya esta? Nos vas a dejar asi? jejeje, bueno dentro de unos dias volvere a mirar pues hace casi un mes que el hilo no crece, y me pregunto si merecera la pena mirarlo dentro de unos dias.
Espero que sigas con tus explicaciones.

Un saludo.


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NotaPublicado: Dom Oct 04, 2009 5:30 pm 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
mendezag escribió:
De este y otros temas relacionados..podría hablar ..en tanto hubiese un interés manifiesto por los foristas.

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NotaPublicado: Mar Oct 06, 2009 12:47 am 
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Registrado: Dom Feb 18, 2007 10:39 pm
Mensajes: 644
Ubicación: Argentina,Buenos Aires,Ramos Mejia.
mendezag escribió:
De este y otros temas relacionados..podría hablar ..en tanto hubiese un interés manifiesto por los foristas.

Cosmos ..me falto agregar que hasta ahora eres el único que manifestó interés en que este hilo prosiga...como lleva tiempo esfuerzo y no pocos disgustos...es bueno saber que no se habla a las paredes.

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