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NotaPublicado: Jue Feb 21, 2008 6:21 pm 
me estoy liando


Última edición por petruxx el Sab Feb 23, 2008 10:18 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Feb 22, 2008 4:14 pm 
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Pues si no vale hacer trampas... no caigo. Pero eso no constaba en las bases, ¡impugno el concurso!

Sergi, “semácurrio” que si al electroimán (que va con alterna sin rectificar), le añades un imán permanente para que el campo magnético nunca se anule, duplicas la resolución.

¿o la cuadruplicas?... bueno, la aumentas mucho.


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NotaPublicado: Sab Feb 23, 2008 10:24 pm 
Homer escribió:
Pues si no vale hacer trampas... no caigo. Pero eso no constaba en las bases, ¡impugno el concurso!

Vale ¡¡ te lo doy por ganado. Pero habria que verificar que realmente las moleculas de hidrogeno no se rompen. Yo no estoy muy seguro.
Homer escribió:
...que si al electroimán (que va con alterna sin rectificar), le añades un imán permanente para que el campo magnético nunca se anule, duplicas la resolución.

¿porque?, podrias explicarlo un poco mas.


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NotaPublicado: Sab Feb 23, 2008 11:36 pm 
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Con alterna el campo magnético del electroimán oscila entre -B y +B, aunque solo es útil entre –B y 0, o entre 0 y +B . Si le añades un imán que genere un campo B, en total oscilará entre 0 y +2B. La desviación es...¿4 veces mayor?


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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 4:41 am 
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Hola.
Solo es una idea, con un rectificador, ya sea de media u onda completa, se podria hacer lo mismo, no?
Saludos

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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 1:48 pm 
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Hola AJDM,

Con el rectificador solo barres de 0 a B, en cambio sin rectificador y con el imán barres de 0 a 2B.

Me corrijo: la desviación en proporcional al campo magnético, no al cuadrado, así que la resolución sería solo el doble, no el cuádruplo.


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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 9:52 pm 
Homer escribió:
Con alterna el campo magnético del electroimán oscila entre -B y +B, aunque solo es útil entre –B y 0, o entre 0 y +B . Si le añades un imán que genere un campo B, en total oscilará entre 0 y +2B. La desviación es...¿4 veces mayor?

El campo magnetico variable le sienta fatal a los imanes permanentes. Lo mas probable es que te lo cargues al poco tiempo (desmagnetices).
La desviacion ( si te refieres a lo que se detecta en el osciloscopio, o sea el "tiempo") es:

t crece ---> I crece lineal ( senoidal) con t --> B crece lineal con I ---> masa crece con B^2 ----> masa crece con t^2

En la figura puede quedar mas claro ( lineal, no senoidal). Es lo que deberia verse en el osciloscopio:
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Es "casi una ley universal", independiente del espectometro (si no me he equivocado en los calculos, claro).
!!! Tienes que elergir la foto, homer ¡¡¡


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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 11:54 pm 
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Hola a tod@s

Buena idea Homer, pero veo complejo llevarla a cabo. Había pensado en introducir una bobina adicional al electroimán y atacarla con continua para modificar el punto "0" y no perder de este modo el espacio entre el ángulo 0 y el ángulo donde esta colocado el sensor,(de unos 30 grados) pero desplazar todo el campo que produce el electroimán a un lado no lo veo factible. El electroimán consume unos 2.000w más o menos, y no hay espacio para colocar la bobina necesaria para producir un campo continuo, mitad del actual alterno entre picos, para desplazar el actual.

Colocar imanes permanentes es complicado, también por espacio, y como dice Petruxx los acabaría friendo. Además tendrían que proporcionar un campo uniforme en toda el área de deflección magnética, o si no es probable que produjese efector extraños en las trayectorias de los iones.

AJDM... colocar un rectificador puede ser buena idea, aunque dependerá de como se comporte la inercia magnética del núcleo de hierro. Si coloco un rectificador de onda completa puedo tener 100 barridos por segundo en lugar de 50, aunque no contribuirá a aumentar la sensibilidad, puede que si aumente la estabilidad de las lecturas.También puede que no desaparezca completamente el campo magnético, con lo que puede ser interesante, o no, depende de la magnitud del efecto. De todas formas la prueba es sencilla.

Usar una señal en diente de sierra sería solo para barridos de muy baja frecuencia, o la histéresis del núcleo nos pasaría factura. Por contra comportaría la construcción de una etapa amplificadora realmente seria.

El problema viene dado por el enorme entrehierro del electroimán. Al ser de casi 6 cm hace necesarios enormes corrientes eléctricas para conseguir un flujo magnético importante. Cuando haya aprendido un poco más tengo que mirar cuan difícil sería montar unas cuadripolo en el espectrógrafo (sobre todo la electrónica de potencia necesaria) y tal vez modifique todo el sistema del selector carga/masa.


De todas formas tampoco necesito demasiado espectro de resolución. En realidad solo necesito detectar la presciencia de helio, o litio, Aunque todo lo que pase de aquí será muy bien venido para estudiar quien gasifica, y porque, en el circuito de vacío.

La necesidad de detectar helio es para corroborar la existencia de reacciones de fusión H1 + Li7, o H1 + Li6 en el reactor. Como esta reacción no produce neutrones ni partículas ionizantes (fuera del reactor), a parte del calor, es difícil encontrar pruebas de que está teniendo lugar, sobre todo a muy pequeña escala.

El Profesor ya me insistió una vez que mediante un espectrógrafo de masas es muy difícil que pueda detectar los pocos átomos de helio que puedo llegar a producir, pero yo sigo optimista, si los puedo detectar siquiera, es que voy por buen camino.

Aún sigo esperando en dichoso operacional, pero tampoco he tenido casi tiempo esta semana. Demasiado trabajo del de pagar facturas...

Un saludo

Pd.. la molécula de H se disociará a veces (dependiendo sobre todo de la energía que adquieran los electrones) con lo que tendría que aparecer una mezcla de las dos especies, como en el gráfico de Pretuxx.

_________________
"La manzana no nos echó del paraiso, sólo nos dejó ciegos para verlo"
Cecil Thousan


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NotaPublicado: Lun Feb 25, 2008 4:40 pm 
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petruxx, la foto... realmente no me considero merecedor, creo que la voy a donar a una ONG, “Chapuzas sin Fronteras” o “Ñapas Mundi”, no sé.

En cuanto al imán permanente, vais a decir que si soy “Homer I El Empecinado”, pero no es necesario que esté alineado con el electroimán, puede incluso ser una serie de pequeños imanes a lo largo del tubo. Es más, si me caliento casi me atrevo a decir que mejor que un imán sería un electrodo deflector.

P.D.: Y en lugar del amplificador y el electroscopio ¿no serviría mismamente la placa de sonido del PC con un emulador de electroscopio? (¡Ala, ya me calenté!).


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NotaPublicado: Lun Feb 25, 2008 10:45 pm 
Sergi escribió:
...El electroimán consume unos 2.000w más o menos...

La razon por la que se coloca un nucleo de hierro y no una bobina suelta creo que es porque se consigue un campo magnetico mas intenso, suma del producido por la corriente y el inducido en el nucleo. Pero este campo magnetico inducido tiene un limite que viene determinado por el nucleo mismo y no por la corriente que circula en la bobina. Sobrepasar la corriente electrica con la que se consigue ese maximo puede no ser practico: se aumenta poco el campo magnetico y se aumenta mucho el consumo (aparte de perder linealidad).
Sergi escribió:
...
La necesidad de detectar helio es para corroborar la existencia de reacciones de fusión H1 + Li7, o H1 + Li6 en el reactor. Como esta reacción no produce neutrones ni partículas ionizantes (fuera del reactor), a parte del calor, es difícil encontrar pruebas de que está teniendo lugar, sobre todo a muy pequeña escala.


Mirare por ahi a ver si encuentro algo practico para detectar esas reacciones.
El espectrografo es una pasada en si mismo y seria una pena que te limitaras a detectar helio con el:

"Considerando la geometría y la eficiencia del tubo detector estimo que se estaban produciendo unos 500.000 neutrones por segundo.

Palabras del "profe". Si fueras capaz de ionizar y hacer llegar a tu detector todo el helio producido por el "profe" en esta reaccion, tendrias que detectar una intensidad de...

" diez elevado a la menos 13 amperios"

es decir intensidades del orden de 0.1 picoamperios, un millon de veces mas pequeñas que las que tienes que detectar ahora.


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