Experimento fusion fria

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
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pfdc
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Re: Experimento fusion fria

#51 Mensaje por pfdc »

maca escribió: Sab Feb 19, 2022 10:11 am Ya hace bastantes años se hizo un experimento interesante usando deuterio y titanio en el cual se emitían neutrones , lo que implicaba que había algún tipo de reacción nuclear , no encontre en ningun sitio una explicacion clara de porque pasaba eso , suposiciones , muchas

https://elpais.com/diario/1989/04/19/so ... 50215.html
El articulo, supongo que será mal traducido de algún otro medio. Dice "El Deuterio es una forma inestable de Hidrogeno". No tiene NPI el que ha escrito esto.

pero este documento aclara sobre el tema: http://coldfusioncommunity.net/wp-conte ... -Vol13.pdf
Salud!!

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heli
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Re: Experimento fusion fria

#52 Mensaje por heli »

No tiene NPI el que ha escrito esto.
El Pais es un periódico generalista, típico...

El experimento http://coldfusioncommunity.net/wp-conte ... -Vol13.pdf es posterior...

Es experimento que cita maca https://elpais.com/diario/1989/04/19/so ... 50215.html fué el de Francesco Scaramuzzi en 1989, en el laboratorio de ENEA en Frascati, Italia. Creo que no se consiguió replicar. De todas las maneras en ENEA llevan desde finales de los años 80 investigando la fusión fría. En alguna conferencia hace más de 10 años hablaron de excesos de energía del 500%.

Ya estan tardando en hacer una aplicación a escala industrial!!!
¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
Aka: no es difícil si sabes como.
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maca
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Re: Experimento fusion fria

#53 Mensaje por maca »

Que os parece esta teoria (al margen de los defectos del traductor )

La teoría de Widom-Larsen de LENR predice neutrones de momento ultrabajo creados por interacciones débiles colectivas
La teoría de Widom-Larsen (WL) explica las reacciones nucleares de baja energía (LENR) en términos de la producción de partículas subatómicas neutras llamadas "neutrones" a temperaturas y presiones ordinarias. A diferencia de las reacciones convencionales de fusión en caliente y fisión desencadenadas por neutrones (que involucran la colisión aleatoria de partículas individuales y requieren temperaturas y presiones extremadamente altas), la teoría WL propone que los procesos colectivos que involucran muchas partículas que actúan en conjunto generan neutrones con energías cinéticas insignificantes, es decir, tienen un 'impulso ultra bajo' (ULM) [1] ( Transmutation, The Alchemist Dream Come True , SiS 36).

Dichos neutrones se crean dentro de parches oscilantes colectivos de protones o deuterones (que se encuentran en superficies de hidruros metálicos cargados de hidrógeno) que pueden reaccionar directamente con electrones de masa pesada creados por los enormes campos eléctricos locales a nanoescala que también ocurren en las superficies metálicas recubiertas de hidrógeno. . En dichos entornos superficiales a nanoescala, los neutrones se crean colectivamente en un proceso de interacción débil directamente a partir de electrones (e - ) y los núcleos de hidrógeno, es decir, protones (p + ) y/o deuterio, deuterones (d + ), como sigue [2 ]:

e - + p + -> neutrón + neutrino (1)

e - + d + -> 2 neutrones + neutrino (2)

Este tipo de producción de neutrones debido a interacciones débiles en campos eléctricos superficiales muy altos está bien descrito por la teoría electrodébil generalmente aceptada [3] en la que se basa la teoría WL de LENR.

Un neutrón térmico "normal" aislado fuera de un núcleo que viaja a través de un sólido tiene una longitud de onda mecánica cuántica de aproximadamente 0,2 nanómetros (1 nanómetro es 10 -9 m) y una velocidad de aproximadamente 2 200 metros por segundo, que es más rápida que una bala de rifle. . Curiosamente, el 'tamaño' de un neutrón confinado dentro de un núcleo atómico es aún más pequeño, de varios femtómetros (10 -12 m).

Por el contrario, un neutrón ULM formado en una superficie de hidruro metálico en un LENR está más o menos inmóvil. Al formarse colectivamente, los neutrones ULM casi no tienen energía cinética en el instante de su creación, efectivamente cero. Esto les da enormes longitudes de onda de la mecánica cuántica en comparación con los neutrones "normales". Las longitudes de onda mecánicas cuánticas ULM (conceptualmente, 'tamaño' efectivo) aumentan dramáticamente [2]. Tenga en cuenta que los neutrones ULM tienen energías mucho más pequeñas (y, en consecuencia, longitudes de onda mecánicas cuánticas más grandes) que incluso los neutrones 'ultrafríos' [4] producidos hasta ahora en ciertos experimentos.

El 'tamaño' de los neutrones ULM suele ser extremadamente grande en comparación con los neutrones térmicos. Está directamente determinado por las dimensiones espaciales del 'parche' de superficie de protones o deuterones en el que fueron creados. En particular, su función de onda debe abarcar todo el parche. Por lo tanto, en las superficies de materia condensada (p. ej., un hidruro metálico), las funciones de onda de los neutrones ULM pueden alcanzar fácilmente 20 a 30 micrones, es decir, 10 000 a 15 000 veces la de los neutrones térmicos; y aproximadamente del tamaño de una bacteria grande o una célula. Las superficies de hidruros metálicos cargados de hidrógeno son uno de los pocos entornos del Universo donde los neutrones subatómicos se vuelven casi microscópicos.

La captura de neutrones de momento ultrabajo da como resultado una variedad de transmutaciones en elementos no radiactivos
Con un 'tamaño' de 0,2 nanómetros, un neutrón térmico solo puede interactuar con unos pocos átomos en un instante dado; y también se está moviendo rápido. En contraste, los gigantescos neutrones ULM pueden interactuar colectivamente con literalmente miles de átomos 'objetivo' cercanos a la vez. Esta propiedad única aumenta la probabilidad de que sean absorbidos por los átomos cercanos a casi el 100 por ciento. Un físico nuclear diría que los neutrones ULM tienen “secciones transversales de absorción” fenomenalmente altas.

El enorme tamaño de los neutrones ULM es exactamente la razón por la que los sistemas LENR no liberan neutrones energéticos ('calientes') biológicamente peligrosos. Para empezar, los neutrones ULM son extraordinariamente "fríos"; y prácticamente todos se absorben localmente; nunca tienen la oportunidad de escapar e ir a ninguna parte. Es la primera razón por la que los LENR son seguros y respetuosos con el medio ambiente en comparación con la fisión desencadenada por neutrones de elementos pesados ​​y la fusión en caliente de elementos ligeros.

Después de ser creados, los neutrones ULM son absorbidos de manera eficiente por los átomos objetivo cercanos, lo que resulta en transmutaciones nucleares en diferentes elementos o isótopos [5]. Los productos de transmutación inestables se someten a subsiguientes desintegraciones beta de interacción débil [6] que, dependiendo exactamente de qué elementos objetivo cercanos se usaron como "combustible", pueden liberar grandes cantidades de energía de enlace nuclear [7].

Otra razón por la que los LENR son ecológicos (respetuosos con el medio ambiente) es que los productos de transmutación intermedia extremadamente inestables y extremadamente ricos en neutrones se convierten muy rápidamente en elementos estables no radiactivos a través de cascadas de rápidas desintegraciones beta. Dichos productos nucleares intermedios ricos en neutrones tienen vidas medias cortas, de milisegundos, segundos, minutos o, como máximo, horas; y, por lo general, ni siquiera días o meses, y mucho menos años. Es por eso que los sistemas LENR no producen grandes cantidades de isótopos radiactivos calientes de larga duración como los reactores de fisión comerciales de hoy. Como resultado, no existen problemas conocidos de eliminación de desechos nucleares con los sistemas LENR. Los isótopos altamente radiactivos de vida larga (emisores gamma como el cobalto-60) no se producen en cantidades detectables; esto ha sido verificado en muchos experimentos LENR.

Los rayos gamma y los rayos X duros se absorben y se convierten en radiación blanda o calor.
La teoría WL también explica por qué no se liberan rayos X y gamma duros durante el funcionamiento del sistema LENR [8]. Esto surge de electrones de masa pesada únicos creados por campos eléctricos muy fuertes a nanoescala que ocurren en regiones por encima de parches localizados de protones y deuterones que oscilan colectivamente donde tienen lugar la producción y absorción de neutrones. A diferencia de los electrones de masa normal aislados situados en el vacío o en un plasma caliente, los electrones de masa pesada creados en los sistemas LENR de materia condensada pueden absorber directamente un fotón de rayos X o gamma duro, "resonar como una campana" durante una fracción infinitesimal de segundo. , luego (de acuerdo con la conservación de la energía) reirradia una cantidad mucho mayor de fotones mucho menos energéticos (principalmente en la región infrarroja, con una 'cola' mucho más pequeña de fotones de rayos X suaves).

Por lo tanto, en los sistemas LENR operativos, los fotones de rayos gamma duros en un rango de energía entre 0,5 MeV y 10,0 MeV (a menudo creados durante la absorción de neutrones ULM por algunos, pero no todos, átomos/isótopos) son absorbidos localmente por electrones de masa pesada antes de que sean absorbidos. puede escapar [8]. Esos electrones luego convierten los rayos gamma absorbidos directamente en calor bruto en forma de fotones infrarrojos benignos que también se absorben localmente. Los sistemas LENR tienen lo que equivale a un blindaje gamma incorporado durante la operación, una propiedad notable desde cualquier punto de vista.

Una "capa de parche" absorbente de rayos gamma de electrones de masa pesada en un sistema LENR tiene la capacidad de detener un rayo gamma muy peligroso (~5 MeV) en menos de dos nanómetros. Mientras que se necesitarían ~10 cm de plomo, ~25 cm de acero o ~1 metro de hormigón muy pesado para lograr el mismo grado de protección contra la radiación gamma 'dura' [9].

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fusion
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Re: Experimento fusion fria

#54 Mensaje por fusion »

Bueno maca, tengo entendido que el motivo de que los gammas atraviesen tan bien la materia es que su longitud de onda es menor que la distancia entre átomos.
Puedes ir al NIST donde están las tablas de apantallamientos oficiales de todos los elementos y casi cualquier radiación a ver si esos parches están ahí.

Como pequeño aporte que hago, En el sheet Fisica, formula numero 17 pongo el cálculo del apantallamiento de cualquier material expuesto a radiaciones X y Gammas:

https://www.researchgate.net/publicatio ... hysics_V10

Ya sabes, si algo no se puede medir, no existe...en el ámbito de la física :)

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BobLucas
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Re: Experimento fusion fria

#55 Mensaje por BobLucas »

Maca, mira este interesante experimento:
https://web.archive.org/web/20031205025 ... usion.html
No me lo traduce el google. Se hace un lio. :(
Cuidado! Es un poco peligrosillo. No se puede realizar en un laboratorio. Y ademas tiene que estar soterrado. El pavo ese lo controla con un espejo grande a 45º en la superficie. Y con unos prismaticos a 10 metros como minimo y en un bunker. El c*bron ha utilizado un conejo a 1 metro como detector de radiaciones. :lol:
Resultado: El bloque de titanio se evapora, literalmente. :o
Ten en cuenta que tiene el titanio 3 y 1/2 dias rodeado de deuterio, debido a la baja velocidad de penetracion. Hay muchos docs de eso. Y dice que es mucho mejor el titanio que el paladio.
Para que el experimento fuese completo, se tenia que haber hecho la misma prueba tambien con hidrogeno para comprobar si es una reacion quimica exotermica o nuclear.

maca escribió: Sab Feb 19, 2022 7:45 pm Que os parece esta teoria (al margen de los defectos del traductor )
La teoría de Widom-Larsen de LENR
Parece un poco dificil de realizar. Los procesos multietapa pueden complicar un poco las cosas. En la pagina de wikipedia pone que lo han intentado muchos laboratorios , bueno, con boro en vez de litio, pero mas o menos parece lo mismo.
En esta pagina hay un poco de info:
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
Te aconsejan un libro en el que le dedican 3 capitulos. Hacking the Atom: Explorations in Nuclear Research. Solo son 4 euros en la version kindle. Espera, que lo he comprao pero aun no lo he mirao. Ya te dire si vale la pena.
Aqui hablan del litio, en TEDx.
https://news.newenergytimes.net/2022/01 ... -reactors/
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Re: Experimento fusion fria

#56 Mensaje por maca »

Hola boblucas , el experimento que indicas es interesante pero la explicación de los resultados es un tanto subjetiva , no utiliza ningún medio de medición del supuesto exceso de calor ni la posible radiación ,el calor que menciona pudo deberse a la combustión del titanio y el hidrógeno ,,, ademas no dice que fue del conejo :D

Esta bien el enlace que pones a la teoria de Widom-Larsen , estoy pensando como hacer algun experimento sobre esto , el titanio que yo tengo no es puro , pero imagino que un ataque superficial con acido sulfurico eliminaria otros metales de la aleacion y le daria una superficie porosa , con lo que mejoraria la absorcion de deuterio

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BobLucas
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Re: Experimento fusion fria

#57 Mensaje por BobLucas »

maca escribió: Lun Feb 21, 2022 10:08 am superficie porosa , con lo que mejoraria la absorcion de deuterio
No, si el problema no es por la superficie. Es que la absorcion es muy, muy lenta, lenta, lenta.
Te buscare algun paper. Todos los que he encontrado eran de pago. Y he pasado de comprarlos, claro.
BobLucas escribió: Resultado: El bloque de titanio se evapora, literalmente. :o
Bueno, vale, ya he visto que ahi me he equivocado un poquitin. Los bloques estan enteros al final del experimento.¿¿¿¿?????
Pero juraria que cuando lo lei hace muchos años, no estaba asi. Ademas todo ese oxido de titanio o lo que sea que hay en la sarten deberia de haber mermado la forma de los bloques. Pero el oxido de titanio es blanco...¿¿¿??
OK, Vale. Acepto el error.
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Re: Experimento fusion fria

#58 Mensaje por maca »

Una superficie porosa aumenta la absorcion superficial al aumentar la superficie expuesta al gas y en consecuencia tambien aumenta la difusion interna del hidrogeno (o deuterio ) en el interior de la estructura cristalina del titanio , tambien las bajas temperaturas aumentan la absorcion superficial , de ahi que se empleen

La cosa no va de aciertos o errores , si no de contrastar opiniones para tratar de entender la viavilidada o no del proceso

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Re: Experimento fusion fria

#59 Mensaje por maca »

Bueno , siguiendo con el tema estoy tratando de diseñar un experimento sobre esto , en las pruebas preliminares he hecho una celula electrolitica pero empleando agua destilada con hidroxido de sodio como electrolito , como electrodos empleo carbon activado y esponja de titanio , la idea seria hacerlo funcionar como celula electrolitica un tiempo para posteriormente dejarlo polarizado con un voltaje inferior al potencial electrolitico para que se comporte como un condensador , en este caso es de 13 milifaradios , con la finalidad de inmovilizar los iones y en ese momento someterlo a picos inveros de alta tension , llegado a ese punto necesito saber lo que pasa y para elllo no me sirve un geiger normal , asi que estoy en el proceso de hacerme un espectrometro ganma basandome en el programa theremino , asi que en eso estoy

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Re: Experimento fusion fria

#60 Mensaje por BobLucas »

maca escribió: Vie Abr 29, 2022 9:40 am Bueno , siguiendo con el tema estoy tratando de diseñar un experimento sobre esto
Ánimo maca. Estamos espectantes ante tu experimento.

Por si te interesa, este es un doc curioso hecho por ingenieros.
https://www.researchgate.net/publicatio ... rmal_Shock
Emisión de neutrones en metales criogenicamente enfriados sometidos a un shock termico.
El experimento es de 1991 pero en 2012 se volvió a revisitar el tema.
https://www.nextbigfuture.com/2012/11/l ... iment.html
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