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NotaPublicado: Jue Oct 03, 2019 4:07 pm 
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Registrado: Lun Feb 20, 2006 1:12 pm
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Según la física clásica, la fuerza de rozamiento es proporcional al peso, coseno con la vertical y coeficiente de fricción (dinámico o estático) pero no dice nada de la superficie, si acaso es peor si coges un charco pues haces "agua planing"

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Los ensayos empiezan a ser interesantes a partir del millón de amperios
https://pulsotron.com/progress


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NotaPublicado: Jue Oct 03, 2019 8:45 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
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Interesante pregunta.
Desde Leonardo da Vinci se considera la fuerza de fricción independiente del área.
Pero intuitivamente tendemos a pensar que la rueda más ancha "se agarra mejor a la carretera'.
En todo caso una rueda más ancha aumenta el área de la base donde se apoya el vehículo y creo que eso lo hace un poco más estable en las curvas. Pero en el momento del frenado no debiera de tener influencia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fricci%C3%B3n


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NotaPublicado: Jue Oct 03, 2019 9:50 pm 
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Registrado: Lun Mar 29, 2010 10:47 am
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Siempre se ha dicho que un coche con ruedas más anchas gasta más gasolina. Si es así tienen que tener más rozamiento aunque el peso se distribuya en una mayor superficie. Luego si presentan más rozamiento agarrarán más en principio.
Por otro lado, en algún sitio he leido que unas ruedas más anchas agarran menos en lluvia y nieve, por lo que no aconsejan cambiar en un coche unos neumáticos 195 por unos 205.

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Qué bien y qué pronto, le dijo la tonta al tonto.


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NotaPublicado: Jue Oct 03, 2019 10:55 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4799
Ubicación: Madrid
País: españa
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La razón puede ser que la masa a deformar al rodar es mayor. También aumenta la resistencia del aire.


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NotaPublicado: Lun Oct 07, 2019 12:02 am 
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Registrado: Mar Sep 16, 2014 12:55 am
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Ciudad: barcelona
Una rueda mas ancha no modifica la superficie de contacto.
La superficie de contacto depende solo del peso y la presión del aire en el neumático.
Al ser mas ancha se chafa menos. Es un resctangulo mas largo y mas estrecho.


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NotaPublicado: Lun Oct 07, 2019 10:05 am 
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Registrado: Mié Sep 06, 2006 7:28 am
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Citar:
Según la física clásica, la fuerza de rozamiento es proporcional al peso, coseno con la vertical y coeficiente de fricción (dinámico o estático) pero no dice nada de la superficie

En realidad la superficie si esta presente en la fórmula primitiva del rozamiento (la presión que se ejerce depende de la masa y de la superficie), pero al simplificarla queda superficie dividida entre superficie y se elimina: no afecta.

Pero en el funcionamiento de un neumático no solo influye el rozamiento: la capacidad de deformación de la goma, el comportamiento ante superficies muy irregulares, la presión por unidad de superficie...etc..

Neumáticos más anchos bajan los esfuerzos de tracción (menos fuerza por unidad de superficie) pero hay casos donde se necesita que esa fuerza por superficie sea alta para que el neumático agarre más: nieve, arena. Los neumáticos de esos vehículos son rridículamente estrechos para su peso y las potencias de sus motores.
Imagen

Aparte de consideraciones técnicas hay mucha moda, estética y tontería con los neumáticos.

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¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
Aka: no es difícil si sabes como.
http://heli.xbot.es


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NotaPublicado: Lun Oct 07, 2019 6:24 pm 
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Registrado: Sab Jun 25, 2011 6:11 pm
Mensajes: 71
País: España
Ciudad: Els Poblets ( Alicante )
No se si tiene que ver , pero en bicicletas se está pasando de ruedas de 23 a ruedas de 25 - 28 mm , por lo leido son mas eficientes ; quizás sea la moda y nos venden lo que quieren .
https://www.zikloland.com/neumaticos-anchos-estrechos-23mm-28mm-resistencia-rodadura-crr/


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NotaPublicado: Mié Oct 09, 2019 9:44 pm 
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Registrado: Sab Dic 24, 2005 12:30 am
Mensajes: 1072
Ubicación: TOLEDO
...No me jodáis, no vengáis con esas a estas alturas...Por supuesto que una rueda ancha agarra más que una estrecha...

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Si no sabes explicarselo a tu abuela, es que tú tampoco lo entiendes.


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NotaPublicado: Sab Oct 12, 2019 3:10 pm 
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Registrado: Lun Feb 20, 2006 1:12 pm
Mensajes: 3162
Ubicación: Madrid
País: Madrid
Ciudad: Alcobendas
Yo haría un ensayo

Según esta curva así es, o sea, la ley esa de la física parece ser falsa:
Imagen

Imagen

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NotaPublicado: Dom Oct 13, 2019 10:30 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4799
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
No sé cómo has obtenido esas curvas, pero:

- el eje X no representa "el agarre" o fuerza de frenado, si no que representa la resistencia al rodamiento, medida en Watts. Tiene que ver con la pérdida de potencia que causa la deformación.

- no creo que la ley de independencia de la superficie de rozamiento, que tiene 5 siglos de vigencia sea falsa y menos que lo descubramos ahora en el Foro, aunque estaría muy bien, pero me parece improbable.

- yo creo que las condiciones cambian con el ancho de rodado, no solo el área, pero también la deformación del neumático y posiblemente el tipo de dibujo y canales, aunque no alcanzo a ver cómo.

- Otra posibilidad que se me ocurre ahora es que la fuerza vertical varía con el ángulo respecto de la vertical, al ser la rueda circular, el peso en las áreas más alejadas de la vertical va disminuyendo de acuerdo al coseno del angulo del punto respecto a la vertical.

- tampoco me parece apropiado este tipo de opiniones, aunque sea la elección personal del autor:
Citar:
...No me jodáis, no vengáis con esas a estas alturas...

Y disculpas si me he vuelto un poco delicado, deben ser los años, pero no es lenguaje correcto y es además muy innecesario.


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