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NotaPublicado: Jue Sep 06, 2018 10:20 pm 
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Registrado: Jue Sep 06, 2018 10:04 pm
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País: España
Ciudad: Madrid
Hola buenas, creo que lo primero que tengo que hacer es presentarme: me llamo Antonio y soy un aficionado a la fotografía, y para ser sincero de química no tengo ni idea. Pero ni idea ni idea. :?

Tal como os digo soy aficionado a la fotografía analógica y siempre estoy con la cámara arriba y abajo. tanto que hace tiempo me metí a crear mis propios líquidos reveladores con simples fórmulas que se consiguen con facilidad. Pero poco a poco me he ido introduciendo en la idea de emulsiones papeles fotográficos, pero para mas inri estoy consultando una formula del mister kodak de 1936 si no recuerdo mal.

En esta fórmula como es de esperar tengo dos partes, una compuesta por gelatina y bromuro de potasio y otra parte compuesta con nitrato de plata. Pero en esta fórmula hay una tercera parte que me ha dejado con los ojos cruzados:

2[4(1-piperidil) "letra delta" 1,3 "numeros elevados" butadienil]"letra beta"-naptiazol yoduro

Lo que está entre comillas es para indicaros letras que no puedo poner con el teclado normal (creo), que son la letra griega delta y la beta. y el 1,3 es un numero elevado a la letra delta. Me explico bien?

Bien, pues lo que me gustaría saber es que si esta fórmula está dentro de mis posibilidades para poderla crear, Soy terco y aprendo lo que haga falta, y si la inversión no es exagerada compro lo necesario, o si en algún sitio pueden hacerme esto, o yo que se.

Agradecería mucho vuestro apoyo y el mundo de la arqueología fotográfica también.

Muchas gracias.

PD: no se si estoy en el foro adecuado.


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 9:31 am 
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Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 3710
Ubicación: Madrid / España
Bienvenido al foro.
Efectivamente no estabas en el apartado mas adecuado. Muy interesante tu proyecto. Cuenta con nuestra ayuda.
No he conseguido saber nada del producto que dices, no obstante no seria muy viable que te pudieses a fabricarlo tu, pero si te podemos ayudar a conseguirlo lo haremos. Como te he dicho no que conseguido saber nada de el, tal vez si me pasas el documento en que lo nombran me dará mas pistas.

De cualquier manera, el producto a que aludes no es imprescindible para fabricar un papel fotográfico. No se cual sera su efecto, si antimoho, reforzador o cual, pero sin el también se pueden fabricar papeles fotográficos.

Salud!!


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 10:03 am 
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Registrado: Jue Sep 06, 2018 10:04 pm
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País: España
Ciudad: Madrid
Hola, muchas gracias por tu interés, el documento original se puede encontrar aquí:
https://patents.google.com/patent/US2184013

Si le das a bajar el pdf te salen todas las paginas originales.


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 10:06 am 
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Registrado: Jue Sep 06, 2018 10:04 pm
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País: España
Ciudad: Madrid
Ese producto es para producir un tipo de papel que se llama positivo directo. Es una forma de saltarte el paso del negativo. No es un papel fotográfico cualquiera.


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 1:49 pm 
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Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 3710
Ubicación: Madrid / España
Me he estudiado ligeramente la patente. Este producto es un colorante, posiblemente una anilina. El problema es que la nomenclatura que emplean esta anticuada y no se encuentran referencias a el. a ver si alguien mas puesto en química orgánica echa una mano.
Slud!!


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 2:51 pm 
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Registrado: Jue Sep 06, 2018 10:04 pm
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País: España
Ciudad: Madrid
graciassssssssssssss :wink:


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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 7:44 pm 
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Registrado: Lun May 25, 2015 7:36 am
Mensajes: 334
País: España
Ciudad: Alcobendas
Hola, muy interesante el documento.
El compuesto creo que puede ser algo parecido a este : 3-ethyl-2-[(1E,3E)-4-piperidin-1-ylbuta-1,3-dien-1-yl]-1,3-benzothiazol-3-ium iodide
Si no sabes nada de química, en mi opinión olvídate de sintetizarlo.
Los otros compuestos de los demás ejemplos también son muy interesantes y es posible que consigas alguno muy parecido y tal vez te funcione. En el ejemplo 6 utilizan un compuesto parecido a este: https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=ES
Trata de hablar con algún especialista en estos compuestos...
Tal vez esta gente pueda ayudarte: https://www.trc-canada.com/product-deta ... um=D492435

Siento no poder ayudarte más


Última edición por Carlosolpe el Vie Sep 07, 2018 7:59 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Sep 07, 2018 7:57 pm 
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Registrado: Lun May 25, 2015 7:36 am
Mensajes: 334
País: España
Ciudad: Alcobendas
De todas formas no te cierres a ese compuesto, en la propia patente hablan de forma genérica de varios compuestos y mencionan otras patentes:
El compuesto de que te propuse antes es una thiocarbocyanine: https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=ES
Aquí tienes una merocyanine: https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... gKj3fD_BwE
Habla con el comercial a ver si le puede preguntar a alguien que te aconseje.

Suerte y saludos

"I have found that many non-acid optical Sensitizers of the common classes produce reversal
emulsions according to my invention.
These dyes may be, for example, of the cyanine, carbocy anine, thiocarbocyanine, merocyanine, hemicy anine, hemioxonol and styryl classes.
The merocyanine optical sensitizing dyes are described in Brooker United States Patent No. 2,078,233, April 27, 1937,
the hemicyanine optical sensitizing dyes are described in White and Keyes United States
application, Serial No. 138,634, filed April 23, 1937,
and the hemioxonol optical sensitizing dyes are described in Keyes United States application, Serial No. 146,425 filed June 4, 1937. "


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NotaPublicado: Sab Sep 08, 2018 8:57 pm 
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Registrado: Jue Sep 06, 2018 10:04 pm
Mensajes: 11
País: España
Ciudad: Madrid
Oleeee, muchas gracias, intentaré informarme un poco más y si no encuentro otra alternativa miraré de probar ese producto similar que me dices.
También estoy consultando otras fórmulas que he encontrado pero hasta ahora creo que la mejor era esta.
Tengo encargado un libro viejo con formulas pero todavía no ha llegado, esperaré a ver que pone y tomaré una decisión con lo que encuentre. Ya os iré contando.

Gracias.


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NotaPublicado: Dom Sep 09, 2018 5:49 pm 
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Registrado: Sab Jun 25, 2011 6:11 pm
Mensajes: 72
País: España
Ciudad: Els Poblets ( Alicante )
Sirai , conoces la pagina de Disactis ?
Ahí aparece la formula del gelatino bromuro , pero claro , da un negativo.
Y habia una pagina que no encuentro ahora ,¨ la pagina de Aldo Mardel " y creo recordar que habia varias formulas
ya has probado con el colodion humedo ?
saludos


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