Consulta sobre bobinas

[anajesusa]

Hola, estoy trabajando en un proyecto para mejorar un detector de metales, la pregunta es la siguiente, de dos bobinas, una de mayor diametro con menos espiras y otra de menor diametro con mayor numero de vueltas para alcanzar la misma frecuencia de resonancia con la misma capacidad en paralelo que la otra, los campos seran distintos, detectaran a distinta profundidad?

[jordi3sk97]

Por si te sirve de ayuda.
http://www.mundodetector.com/content/17 ... de-metales

[joseluis7696]

Si, la de mayor diámetro detectará, en principio, objetos metálicos a mayor profundidad. Pero también la sensibilidad para piezas pequeñas disminuye y ubicación será menos precisa y costará más esfuerzo encontrar la pieza.
La frecuencia influye mucho en la penetración, disminuye a mayor frecuencia.
Son líneas generales, también depende de qué tipo se trata. Los mejores son del tipo Tx-Rx y se pueden hacer con una única bobina, que lleva integrada la dos antenas.
Es un tema bastante complejo, en el que tuve mis experiencias hace muchos años. Frustrantes en general, debo decir pero sí estimulantes y creativas.

[anajesusa]

Muchas gracias a ambos, muy interesante el articulo sobre los platos que mandaste Jordi. Es justo lo que estaba buscando.
Este detector que tengo trabaja con solo una bobina y mezcla la señal con un oscilador fijo a cristal, tal vez cambiando el cristal para una frecuencia superior, en este momento usa 3,5Mhz llevarlo a 7 Mhz aunque no entiendo bien como convierte entra por un lado con 111 Khz y por otro con 890Khz en el mezclador es raro, al menos para mi. Al equipo lo tengo funcionando hace bastante tiempo pero quería experimentar si puede mejorarse en algo
Este es el diagrama
https://drive.google.com/file/d/0B_oAyz ... sp=sharing

[jordi3sk97]

Yo el funcionamiento de tu esquema, no lo he entendido como dices.

El circuito detector trabaja a 111.25Khz y es lo que emite la bobina, excepto cuando se altera la permeabilidad por un objeto metalico y esta frecuencia varia.

El oscilador a cristal de 3.5Mhz lo divide por 4 y queda a 890Khz y solo sirve para hacer el batido con el otro oscilador. Cambiando este cristal por otro de 7Mhz no modificaras la frecuencia de emisión de la bobina.

[anajesusa]

bueno la idea es cambiar ambas cosas, el cristal y hacer de menos vueltas la bobina
Sobre lo que no entiendo 890-111= 779 Khz no es frecuencia de audio, el funcionamiento es claro, cualquier metal varía la resonancia de la bobina captadora corriendo su frecuencia y provocando la variacion del tono de batido, pero como se bate a esas frecuencias y da audio no lo entiendo.
Igual ya me sirve la documentación que agregaste

[joseluis7696]

Está mezclando el octavo armónico del oscilador variable con el fijo dividido entre cuatro. La diferencia es 2 KHz, que es lo que se escucha.
Esa configuración también multiplica por 8 la variación de frecuencia por presencia de metales y aumenta la sensibilidad

[joseluis7696]

Corrijo:
Si la frecuencia es 111,25 KHz y no 111,00 KHz como asumí por leer apurado y en el teléfono en vez del PC, la diferencia en el octavo armónico es 0 Hz, o sea en equilibrio no hay sonido audible, lo cual es más razonable.
Disculpas.

Respecto a cómo mejorar el funcionamiento... bueno depende de lo que quieras buscar. En general en un equipo así todo está optimizado, si cambias la bobina por otra más grande puedes tener problemas como te decía en mi primer mensaje.

Tal vez pudieras jugar con el armónico que se bate con el fijo, si en vez del 8º usaras por ejemplo el 10º supongo aumentaría algo la sensibilidad. Pero tienes que cambiar la frecuencia del oscilador fijo para que coincida con -por ejemplo- es 10º armónico y eso puede ser complicado y caro, por tener que encontrar/encargar un cristal adecuado. O echar unas cuentas a ver cómo puedes adaptar material que ya tengas, buscando siempre esa coincidencia de un armónico (preferentemente par) con el oscilador fijo dividido entre cuatro ( también puedes cambiar el rango de división, pero es más lío todavía) .
No cambies mucho la frecuencia porque esa de 111 KHz está bien en el rango óptimo entre profundidad de detección y sensibilidad.

[anajesusa]

Muchas gracias Jose Luis por desburrarme, en realidad por el parlante se escuchan infinidad de espurias y con uno de los potenciometros elegís, algunas son mas fuertes y esas son las que se usan. Otra pregunta, en el diagrama hay 3 o 4 capacidades que son críticas para la estabilidad del oscilador de la bobina, piden capacitores styroflex, entiendo que son los antiguos de poliestireno transparente, esos capacitores no son fáciles de conseguir, que capacitores actuales tiene coeficiente cero de temperatura que puedan conseguirse facil? los de bajo valor se consigueny no tienen problemas pero hay algunos de valores mas elevados 5600pf, 1000pf

[joseluis7696]

Si, son antiguos, lo que dice wikipedia:

"Polystyrene (PS)
film capacitors Polystyrene (Styroflex) Good thermal stability, high insulation, low distortion[43] but unsuited to SMT and now almost completely replaced by PET Limited manufacturers"

En claro obsoletos, substituidos por PET y no sirven para Montaje superficial, creo no es tu caso.

Si necesitas algo especial puedo intentar conseguirlo para llevarlo, pero viajo el 4 y me queda muy poco tiempo. Ya me dices.

Pero ahora no puedo averiguar cuáles son los de coeficiente cero modernos. Si alguien lo sabe y contesta rápido, puedo intentar conseguir los valores que necesites. Qué valores serían?

Veo que de 2000 pf se consiguen en bolsas de 12: http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... idades-_JM

También hay de 10.000 pf y de otros varios valores, todos en Mercado Libre: http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... allory-_JM