Debate acerca del SpookyFAX

[Radagast]

Buenas


ANTES QUE NADA, UN AVISO:

En este post se va a debatir sanamente un experimento mental, por lo tanto, aquellos que no se sientan familiarizados o comodos con metáforas, comparaciones y demás recursos literarios, por favor no reprendan a aquellos que si los usamos, pues asi nos explicamos o tratamops de explicarnos cosas que de otro modo no entenderíamos, los legos.

Bienvenidos todos aquellos que quieran participar.


En viewtopic.php?f=2&t=18547&start=10, se ha armado un pequeño embrollo entre lo dicho por BobLucas y el que les escribe, el asunto es este:

YO DIJE QUE

Citar:
2.- Lo recibe instantaneamente. Pero... esque pasa una cosa: el-tiempo-viaja-a-la-velocidad-de-la-luz. Osea, que el receptor, lo ha recibido un año antes de haber sido enviado.


El tiempo viaja a la velocidad de la luz? no, LA LUZ viaja a la velocidad de la luz, lo que intuyo que pasaria se resume mejor con esta pequeña historia:

Data del año 35.000 DC, o mas bien, del 20.000 DEPMCTDB (desde el primer microcuasar terrestre de bolsillo). Joselo esta sentado gozando de la vida mientras esta conectado a la Internet Celular Mitocondrial Mundial a traves de su 8vo. sentido. En eso siente una monumental explosion seguida de una onda expansiva que lo tumba de espaldas, se acerca a la ventana y ve que un fuego en extremo brillante, ocupa gran parte del firmamento. Sólo resta una posibilidad. Ha explotado la ciudad Anilandria, situada en orbita geoestacionaria. Joselo se apresura a comunicar esto via "SpookyFAX" a su amigo Rudecindo, quien está apaciblemente descansando en una litera, en el planeta Melmac, situado exactamente a un año luz de la tierra, y quien posee una de estas maquinas de comunicacion instantanea. Suena un buzzer y Rudecindo se acerca al aparato, en la pantalla se lee:

-Diablos Rudecindo, acaba de estallar en llamas la ciudad Anilandria, tememos por nuestras vidas, ya que ultimos estudios han postulado la posibilidad de que los blindajes especiales de los generadores de radioisotopos de dicha ciudad no soporten semejante carga energetica y que estos a su vez desaten una ola de muerte radioactiva en todo el sistema solar! Alcanzas a ver tu algo a traves de Hubble.com/melmac?
-Desde luego que no, los eventos que percibo son los de un año atras, querido Joselo, por ende veo la ciudad en perfecto estado, tal como tu la verias hace un año atras...
-Y pero si intentas enviar un mensaje a "esa" tierra que ves, hipoteticamente llegaria a nosotros el año pasado, o no?
-Parafraseando a un contemporaneo de Arquimedes, o uno que vivio mas o menos en ese tiempo, no recuerdo quien fue, te diré "No estas pensando en la cuarta dimension", si envio ese tal mensaje, lo recibiras tu, tal como estas recibiendo estos mensajes ahora.
-Uh, pero entonces...........

---------Connection Lost/ No signal------------

Y BobLucas me respondió que:

Radagast: Solo te has enterao de la misa, la mitad.
Se nota que no te has leido el manual de intrucciones del SpookyFAX.

Radagast escribió:
-Diablos Rudecindo, Alcanzas a ver tu algo a traves de Hubble.com/melmac?

Eso esta OK. Mensaje de Joselo al pasado

Radagast escribió:
-Desde luego que no, los eventos que percibo son los de un año atras, querido Joselo, por ende veo la ciudad en perfecto estado, tal como tu la verias hace un año atras...


Error!!! Mensaje de Rudencio al futuro . Norrrrrlll!!!!! El SpokyFAX no puede hacer eso.Solo puede enviar mensajes al pasado.
Si Rudencio enviase el mensaje ese, Joselo, lo recibiria un año antes (porque Rudencio esta un año antes) + un año antes, que ganaria en la transimision.
Para enviar mensajes al futuro se utiliza otro aparato de tecnologia punta que se llama "capsula del tiempo". Y consiste en una caja de zapatos cerrada con una cuerda y en la que pone "No abrir hasta dentro de un año. Fecha : xx-xx-xx"

BIEN pero yo opino que...


El spookyFAX SI ES QUE utiliza el sistema de entrelazamiento cuántico, y si es que este maravilloso sistema funciona (opino en que el entrelazamiento cuantico es una cosa inexistente, pero supongamos, o al menos supongo yo, que existe y funciona), entonces significa que se puede enviar un fax inmediato a cualquier parte donde la particula entrelazada con la del primer aparato esté, hasta ahi cierto no? Pues bien no voy a enredar mas el asunto con la cuantica, podré poner un ejemplo? Ya se que es antiintuitiva la cuantica y que se yo, pero es que no me gusta aceptar las cosas solo por fe.

Entonces:


Joselo envia un spooky, lo recibe instantaneamente Rudecindo, le dice que Anilandria explotó y que si puede verla a través de su ultrainmenso telescopio, Rudecindo responde por spooky que no.


Paremos un segundo ahi. Si Joselo le manda un mensaje a Rudecindo y le llega al instante, pues el mensaje de Rudecindo hará el camino inverso cuando vaya de Rudecindo a Joselo, puestos asi, entonces se puede establecer una comunicacion, SIEMPRE Y CUANDO SEA POR SPOOKY. Joselo manda, recibe el otro, éste a su vez contesta y le llega a Joselo al instante, pero cuando involucramos a la luz pues...

Y Rudecindo le explica el porqué de no poder ver lo acontecido en Anilandria pues todo lo captado con el Hubble interestelar de las narices, no pasa de ser luz que ha venido viajando a traves del espacio, por lo tanto, es luz emitida (o reflejada por Anilandria) que data de hace un año atras, por tanto todo lo que Rudecindo "VE" por su telescopio, es lo que acontecio aqui un año atras, y si nosotros vemos a traves de un telescopio igual, pues veremos a Melmac, el planeta de Rudecindo, pero un año mas joven de lo que es en realidad

Por ende, y por spooky, Rudecindo no puede predecir lo que pasara aqui porque cuando el "VEA" a traves de su telescopio lo que pasó aqui con Anilandria, aquí ya habrá pasado un año de eso, entonces si el en ese momento envia un spooky, no habrá nadie para recibirlo.

Saludos!

[emiliano]

Momento que soy lento!

No entiendo esto : "el-tiempo-viaja-a-la-velocidad-de-la-luz" he??

Yo no estoy a la altura del tema pero como dije, si la información es cierta, el efecto no es instantáneo y nada viaja de un lugar otro.

Saludos.

[Radagast]

Hola emiliano, no, para mi tampoco el tiempo viaja, es mas, como que el tiempo se va deteniendo para algo que va a la velocidad de la luz, o cercano a ella... por otra parte, dudo que se pueda enviar informacion alguna haciendo uso del efecto spooky pero bueno, es lo que especulan las mentes despiertas. Yo incluso dudo de la veracidad del entrelazamiento cuántico...

[Anilandro]

Normalmente no suelo meterme en estas elucubraciones mentales basadas en paradojas porque la constatación de ejemplos anteriores es que sirven más para demostrar imposibilidades, que para abrir nuevos caminos, por hipotéticos que sean.

Pero para hacer un excepción, diré que no entiendo esto que el tiempo viaja a la velocidad de la luz, pese a las tonterías que se dicen sobre su naturaleza y propiedades (declaraciones de algunos físicos incluidas), el tiempo no viaja, es una propiedad local de la materia basada en su cambio (el cual resulta afectado por su velocidad y la gravedad a la que está sometida), si no hay materia no hay tiempo, y si ésta no viaja, su tiempo asociado tampoco.

Si enviamos un fax con un sistema de comunicación basado en el hipotético entrelazamiento, este fax no aparecía en el receptor en su pasado, sino en su presente. A la vez, si el mismo fax también hubiera sido enviado al mismo destinatario a la manera tradicional, viajando a la velocidad de la luz, esta copia llegaría algo después que la primera, pero simplemente eso. Como si un mensaje lo enviamos a caballo y otro a pie, cada una llega en su presente, aquí no hay incongruencia alguna.

Si queremos puntualizar un poco más podemos incluso añadir, que a de ambos presentes, el segundo será el futuro del primero, y el primero el pasado del segundo, todo lógico, habitual y doméstico, como las mil cosas que nos ocurren a cada uno diariamente, ni física exótica ni gaitas, nada nuevo bajo el sol.

Ahora, si desde el destinatario y de manera automática devolvemos los dos mensajes, la primera con el fax "cuántico" y la segunda con el normal, tampoco pasa nada raro. El primer mensaje retornará al emisor en el mismo preciso instante que lo emite, pero NUNCA ANTES, mientras que el segundo tardará el tiempo que necesite la luz para ir y regresar. Así que tampoco veo misterio alguno en el proceso...


Saludos a todos

[Carlosolpe]

Hola Radagast,

Dos partículas entrelazadas tienen las mismas variable de posición, velocidad, spin...
Parece lógico no conocer el estado de una partícula hasta que no este no se mide, de hecho en la mecánica cuántica una partícula no tiene definido su estado hasta que este no es medido, sin embargo gracias al entrelazamiento somos capaces de hacerlo.
Por ejemplo dos partículas entrelazadas están a un año luz de distancia. Si mides el spin de una de ellas, (por ejemplo resultado 1/2) conocerías el spin de la otra, pero esa información no te sirve de nada, no puedes hacer un spooky fax con ella, tendrías que mandar un mensaje a la velocidad de la luz (es decir que tardaría un año) a donde esta la otra partícula para decirle a alguien allí "spin = 1/2"....
El entrelazamiento mola mucho porque es el único fenómeno no local que hemos descubierto y demostrado, lo cual es muy desconcertante, pero no es muy útil de momento...
Saludos

[E.MC]

hola.
la verdad que no entedi nada, si se trata de una cargada con bobesponja, el planeta de alf y un planeta nuevo que mejor me callo para no empezar discusiones, pero.
según mi corto razonamiento con respecto a la cuántica y a la realidad que uno cree vivir,: el tiempo no existe como sustancia , ente, parámetro o fuerza o como le quieran decir, simplemente es un acumulo sucesivo de reacciones, sean termodinámicas, oxidatibas, explosivas, radiactivas o desintegratorias de materia en energía o radiación de distinta nomenclatura, o enlentesimientos por atracciones gravitatorias o aceleraciones por expulsión de materias de diferentes tipos o energías de diferentes tipos o gravitatorias, las cuales el hombre empecinado en su creencia de que el tiempo existe, separa como reacciones que se dan en UN DETERMINADO TIEMPO y no se da cuenta que el tiempo es simplemente una ilucion medida con esas mismas reacciones que se creen que se dan en x tiempo.
si uno mal no recuerda, el tiempo es una maquina mecánica que tarda siempre o casi siempre la misma cantidad de reacciones dadas en un mismo elemento.
que es un segundo? no es tiempo, es simplemente la reacción x ( no recuerdo cual ni pienso buscarla) del reloj atómico y a su ves es ( el tiempo ) que tarda en darse miles o trillones de las mismas reacciones del reloj atómico o de uno a cuerda o de cristal de cuarzo, en el periodo que se asoma el sol y se asoma de vuelta el sol.
simplemente mis queridos lectores, el tiempo no existe.
mientras solo se pueda medir la velocidad de la luz como máxima medida de......... tiempo y x reacciones dadas en x lapso de x movimiento terrestre, la creencia del tiempo va a seguir existiendo, no se puede romper ninguna barrera de nada que no existe ni se puede viajar a pasados o futuros de algo que no existe.
claro que todo esto es mi opinión.
el tiempo no existe en el universo como ley irrompible ni quebrantable, no tiene existencia , como lo tiene la luz, la materia o la energía.
simplemente es cuestión de darse cuenta que un dia de TIEMPO O 24 HORAS O MAS TIEMPO no se vive de la misma manera, según uno este a gusto o a disgusto, entretenido o aburrido, durmiendo o despierto, con alguien o solo, sano o enfermo, leyendo algo que nos guste o leyendo por obligación, disfrutando una película o padeciendo en el cine durante 2 HORAS DE TIEMPO una película pésima.
lo mismo cuando uno dice, este año se paso volando y otro contesta: yo viví un montón de problemas y no se terminaba mas el año, a la inversa los mismos sujetos el año entrante, eso significa que: el tiempo es relativo y no existe.
por ende, en algún momento se lograra algún tipo de oscilador o de generador de valla uno a saber que rara frecuencia o energía aun desconocida por la raza humana, y logremos el XFAX, el cual no use energía que tarde mucho TIEMPO en llegar de un punto de la galaxia a otra galaxia, y lo mismo la respuesta del otro lado del universo, logrando comunicación instantánea a miles de millones o trillones de años luz o el equivalente en la medida que se quiera tomar.
saludos y no lleguéis tarde al curro o trabajo o chamba.
pd, coincido con anilandro en que el ( tiempo) no existe sin materia ni gravedad, pero solo en que el mismo es medido por parámetros tomados de x reacciones y fuerzas.

[joseluis7696]

el tiempo no existe como sustancia , ente, parámetro o fuerza o como le quieran decir, simplemente es un acumulo sucesivo de...

Creo que sobresmiplificas. El Tiempo es una de las 4 dimensiones fundamentales de nuestro universo según la teoría de la relatividad. Y vale hasta que se demuestre lo contrario...

[Anilandro]

Cierto, la cuarta dimensión, y tan insustancial y falta de entidad como las tres restantes. Son construcciones mentales, formas de situar y medir la materia. Sólo adquieren valor cuando referencian algo real. El tiempo sólo puede medirse cuando la materia cambia, y se mide cuantificando este cambio. Sin ambas cosas, ni esta dimensión ni las demás tienen sentido alguno.

Saludos

[mpaniaguam]

Un poco de calma, y hagamos una pequeña distinción entre existencia y materialidad. Las cuatro dimensiones existen, ya lo creo; el problema con ellas es que no se pueden materializar; son el continente, y nosotros solamente podemos interactuar con el contenido. Suministran el espacio para que puedan existir las 'cosas', pero ellas mismas no son 'cosas'.

Respecto al entrelazamiento recordad que a pesar de que el colapso es simultáneo (espeluznante acción a distnacia), éste no implica ningun transporte material ni de materia, ni de energía ni de información, toda información que se desvela en el momento del colapso ya existía originalmente en el momento de generarse el par entrelazado. No hay violación de la Relatividad.

Un saludo.

[Radagast]

Hola, para Sergio, no es una cargada, es un modo de ejemplificar las cosas. Lo mismo que cuando alguien explica con manzanas o peras, lo dije al principio, hay mucha metafora.



Perdón si suscite semejante debate, pero lo constructivo es, las enseñanzas que quedan, a mi me cuesta horrores tragarme lo de las particulas entrelazadas, (solo son dos? Habra un grupo de particulas entrelazadas?) Pero gracias a explicaciones como las de ustedes, todo va encajando mejor, lo de que el tiempo no viaja, lo comparto con todos. Por eso puntualice que el tiempo no viaja, los cuantos de luz si.


Lo que se intento debatir no es la existencia de el spooky fax ni nada de eso, sino solo el error que sucedio al embrollarse las cosas entre la espeluznante inmediatez del efecto spooky (valga la redundancia idiomatica) la velocidad de la luz, la distancia, el tiempo y demas.



Gracias a todos por la paciencia, en especial a Carlosolpe, que al leer su mensaje la cabeza me hizo clic y entendi un poco mejor.