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NotaPublicado: Lun Feb 08, 2010 11:46 pm 
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Para los que quieran una introduccion a estos aparatos, y particularmente el Analizador Multicanal, les dejo este pdf:

http://www.canberra.com/pdf/Literature/ ... s%20sf.pdf

Saludos!
Héctor

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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 12:24 am 
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Mandando al frente a anajesusa :lol:
El tiene un Analizador Multicanal !!!
Ya que los contadores hematológicos tambien utilizan analizadores multicanal (hace un espectro de tamaño de células sanguineas).

http://www.science-projects.com/Coulter/Coulter.htm

http://www.beckmancoulter.com/coulterco ... nciple.jsp

http://www.beckmancoulter.com/coulterco ... gh_res.jsp

http://www.beckmancoulter.com/coulterco ... ch_dpp.jsp

Saludos!
Héctor

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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 5:38 pm 
Hector..Gracias por los links :wink: .
Me introdujeron rápidamente en una instrumentación de la que desconocia su configuración e implementación.como el amplio rango de aplicaciones que tiene.
En el caso que ocupa a este hilo..cual es la separación promedio entre pulso y pulso detectado?
Y como se evita la confusión ante la simultaneidad de pulsos de igual o diferente energía?..sera por post procesamiento en el soft?.
Rozita.


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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 6:31 pm 
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Citar:
En el caso que ocupa a este hilo..cual es la separación promedio entre pulso y pulso detectado?


Es aleatorio. La desintegración radiactiva cumple la distribución de Poisson

Citar:
Y como se evita la confusión ante la simultaneidad de pulsos de igual o diferente energía?..sera por post procesamiento en el soft?.


Trabajando a bajas tasas de conteo la probabilidad es infinitesimal. Cuando es apreciable se puede calcular, justamente aplicando la distribución de Poisson. Tambien se usan circuitos que detectan (por estar deformados, cuando la coincidencia no es perfecta), que rechazan los pulsos apilados.
Hay casos donde el apilamiento es muchísimo mas probable que lo que se calcula con la distribucion de Poisson, por ejemplo cuando un nucleido emite dos rayos (o mas) gammas en forma simultánea. El ejemplo clasico es el Co-60 que emite un gamma de 1173 KeV y otro de 1332 KeV de manera casi simultanea, por lo cual el pico suma (2505 Kev) será apreciable. Para hacerlo desaparecer, se aleja la fuente del detector, para que el ángulo de captacion del detector sea menor a 90 grados, porque esos dos rayos gammas, si bien son casi simultaneaos, salen uno a 90 grados del otro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Distribución_de_Poisson


Saludos!
Héctor

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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 6:40 pm 
Gracias Hector..otra vez :wink:
Si bien como dices los pulsos son aleatorios temporalmente..¿que velocidad mínima de muestreo se necesitaría en este caso?.
Hay persistencia en el cristal de centelleo ?..si la hay ¿sabes de cuanto es?..en otras palabras ..cual seria el ancho esperable de los pulsos?.
Espero no cansarte con mis preguntas :wink:
Rozita


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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 11:27 pm 
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Citar:
Si bien como dices los pulsos son aleatorios temporalmente..¿que velocidad mínima de muestreo se necesitaría en este caso?.


La velocidad de muestreo necesaria depende de la actividad maxima (o mejor dicho tasa de conteo maxima) que quieras medir.
Para medir muestras de baja actividad (muestras ambientales), no se necesita mucha velocidad, pues la tasa de conteo es muy baja.
Si estas midiendo un pedacito de combustible quemado de un reactor, necesitaras una velocidad de muestreo alta.
Los aparatos comerciales actules rondan en velocidades de 0,8 a 10 microsegundos (eso no es sólo el tiempo de conversion del ADC, sino tambien el tiempo de muestreo del "sample&hold" y el tiempo de procesamiento hasta guardar el dato en la memoria.
Antiguamente se podian encontrar tiempos de conversion de hasta 50 microsegundos.

Las tecnicas de digitalización tambien han variado con el tiempo, los mas antiguos eran del tipo "wilkinson", que consistia en un convertidor de altura de pulso (la del pulso de entrada) a ancho de pulso (un pulso digital, cuyo ancho era proporcional a la altura del pulso de entrada), y durante el tiempo que duraba ese pulso se hacia contar un contador a 100 o mas MHz, de un oscilador de cristal. El conteo al final del pulso, era el valor de salida del ADC. Una vez que se guardaba ese valor en memoria, se reseteaba el contador.

Desde los '80 hasta hoy, se usa la tecnica se muestrear la tension maxima del pulso a medir, con un circuito "sample&hold" o muestreador-sujetador y convertir ese valor muestreado con un ADC rápido, del tipo aproximaciones sucesivas, flash o delta-sigma.
Aparentemente ese es el metodo que elijió el profe, porque comentó el circuito "sample&hold", como asi tambien el diferenciador y detector de cruce por cero, necesario para que el ·sample&hold· tome el valor de tensión del maximo del pulso.

Desde mediados de los '90 hasta hoy, en la gama alta de estos equipos se impuso la tecnica "DSP" (Digital Signal Procesing) , que es algo así como tener la electronica de un osciloscopio digital muy rápido, digitalizar toda la señal y no sólo los maximos de los pulsos, luego el software se ocupa de buscar los maximos, e incluso de mejorar la señal usando filtros digitales.

Saludos!
Héctor

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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 11:35 pm 
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Cuán complicado es hacer que un PIC contenga una serie de instrucciones las cuales comunicandose con un PC pueda realizar mediciones (ADC) y enviarlas la PC, generar valores (DAC) y por último leer y escribir puertos lógicos.
Hace rato que esto me da vueltas..........
Pongo un ejemplo de lo que digo:
SET_L, X (puerto), [ON,OFF]
GET_L, X (puerto) (digital)
SET_A, X (puerto), X (ADC)
GET_A, X (puerto) (DAC)
Con respecto a X (puerto) estoy pensando en puertos reales o quizás seleccionables via conmutadores (4066).
Creo que el boti ya tiene bastante sobre eso :)
Pongo las intrucciones con nombres nemotécnicos (p.ej. set l -asigne el valor lógico-) pq. es más fácil recordar, el alemán no me alcanza pero trata!.
Por supuesto algún reporte de error de que el pueto X no existe! jeje

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Si descartas lo imposible, lo improbable es la causa.


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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 11:45 pm 
Hector..gracias otra vez.. :wink:

En los sistemas que diseñe con power basic, por medio de restas sucesivas y consecutivas de los datos muestreados y ordenados en un array,cuando el signo de la resta se invertía..ese es el punto de máxima amplitud o el "cero" de la derivada, claro que es para una aplicación totalmente diferente ..pero el algoritmo es el mismo..restas sucesivas para hallar el valor máximo de una serie de muestras.
Seguramente no es la invención de la pólvora ..pero es muy simple y rápido en la ejecución..y también en su programación.. :D
Rozita.


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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 11:55 pm 
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Hay persistencia en el cristal de centelleo ?..si la hay ¿sabes de cuanto es?..en otras palabras ..cual seria el ancho esperable de los pulsos?.

El tiempo de decaimiento del crystal es de 250 nanosegundos, por lo tanto es bastante mas rapido que la electronica,
El ancho de pulso depende entonces de cuan rapido es mi adc y cuan bueno el Sample&Hold.
Lo estándar es 2 microsegundos.

Esta es la Hoja de Datos del cristal centellador NaI(Tl)
http://cid-ce4d8545e1c28958.skydrive.li ... -Sheet.pdf

Saludos!
Héctor

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NotaPublicado: Mié Feb 10, 2010 12:00 am 
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Citar:
Cuán complicado es hacer que un PIC contenga una serie de instrucciones las cuales comunicandose con un PC pueda realizar mediciones (ADC) y enviarlas la PC, generar valores (DAC) y por último leer y escribir puertos lógicos.
Hace rato que esto me da vueltas..........
Pongo un ejemplo de lo que digo:
SET_L, X (puerto), [ON,OFF]
GET_L, X (puerto) (digital)
SET_A, X (puerto), X (ADC)
GET_A, X (puerto) (DAC)
Con respecto a X (puerto) estoy pensando en puertos reales o quizás seleccionables via conmutadores (4066).
Creo que el boti (aqui soy hector.ar) ya tiene bastante sobre eso
Pongo las intrucciones con nombres nemotécnicos (p.ej. set l -asigne el valor lógico-) pq. es más fácil recordar, el alemán no me alcanza pero trata!.
Por supuesto algún reporte de error de que el pueto X no existe! jeje


Angel, eso es exactamente lo que hice con un PIC aqui en el foro, sólo que USB. Hacerlo RS232 es mas facil, pero está cayendo en desuso, las PCs nuevas no lo traen.
viewtopic.php?f=7&t=9483

Saludos!
Héctor

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