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NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 10:49 am 
Hola a todos!
Voy a comentar un experimento que he visto por internet y que
no he probado pero que si que lo ha probado otra gente y en
cuanto pueda lo probare yo tambien. Es sorprendente.


Se cogen dos trozos de titanio, no importa la forma ni el tamaño,
Aunque un buen tamaño podria ser 5 x 5 x 5 cmts.
El experimento sale mejor con paladio , pero como es un metal
muy caro usaremos titanio.

Se coge el primer trozo de titanio. y se rodea con hielo seco.
Y se deja durante 1/2 dia. Luego se saca del hielo y se pone
encima de una sarten vieja, calentada por un hornillo de camping
a todo gas. Que pasara?
Nada. Y si pasa algun vecino y lo ve, se reira de nosotros
porque le parecera que estamos friendo titanio. Evidentemente
el titanio no se fundira porque tiene una temperatura de fusion
muy alta y antes se fundiria la sarten.

Cogemos el otro trozo de titanio y lo sumergimos en deuterio y
todo ello rodeado de hielo carbonico. Despues de estar unas
12 horas asi. Lo sacamos y lo ponemos en la sarten con el fuego
del hornillo a toda potencia. Que pasara?
El bloque de titanio, se pondra de color rojo. luego de color blanco
intenso y mas tarde , se evaporara.

Porque pasa eso?
Yo no he leido la explicacion por internet, pero creo que lo mas
logico que parece que ha pasado es que:
Entre los atomos de titanio hay mucho espacio, al bajarle la
temperatura, poniendolo entre hielo carbonico., hemos aumentado
ese espacio al maximo. En ese momento era como una esponja
para el deuterio. El titanio ha absorbido un monton de deuterio
que se ha colocado entre sus atomos, dando mas bien la impresion
de que ahora , se ha convertido en una aleacion de titanio-deuterio.

Al calentar el titanio en una sarten , hemos aumentado el tamaño de
los atomos de titanio, reduciendo el espacio entre atomos del titanio.
Al principio, unos pocos atomos de deuterio consiguen escapar,
pero cuando aumenta la temperatura, las orbitas de los electrones
de los atomos de titanio, se hacen tan grandes, que ya no puede
escapar el deuterio.
Y las orbitas de los electrones del titanio, sigue aumentando, reduciendo
el tamaño de los espacios entre-atomos de la estructura del titanio.
Hemos creado asi, millones de prensas de deuterio, a nivel atomico.

Cuando el espacio entre atomos se reduce lo bastante , y siempre
y cuando haya la cantidad suficiente de atomos de deuterio en ese espacio,
empieza la fusion. En ese momento, ya no hace falta el fuego del
hornillo. El calor generado por el bloque de Titanio-Deuterio es
suficiente como para seguir manteniendo la fusion.

Ni que decir tiene que todo este proceso es destructivo para el bloque
de titanio, las explosiones microscopicas van destruyendo su estructura
y la alta temperatura , hace simplemnte , que se evapore.

Que os ha parecido la explicacion del fenomeno?
Creo que me merezco un nobel , o como minimo, una beca universitaria.


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NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 1:52 pm 
Bob, tengo una pequeña critica a tu explicacion:
El tamaño de los atomos de Ti no es afectado por la temperatura. Las orbitas de los electrones, como tu pones, tampoco se hacen mas grandes.

Lo que se modifica con la temperatura es la agitacion de los atomos de Ti en la estructura cristalina.

Sabes de alguien que haya probado este experimento en la practica?, alguien que conozcas y no solo que ponga en internet que lo hizo y le resulto.
No es que desconfie de tu palabra, nada mas lejos de mi intencion, pero es que he leido cada cosa en internet, como por ejemplo gente que dice que ha construido sistemas de bombeo que crean energia de la nada, etc etc. por lo que no me creo lo que leo por ahi.

Porque en principio me parece bastante poco creible que con la energia de una llama (combustion quimica) en la que se liberan unos pocos eV, se pueda lograr la fusion del deuterio, que requiere mega eV (si mal no recuerdo).

Si en realidad ocurre el fenomeno (esto es, que se pone blanco el Ti y luego se funde), creo que es mas probable que se deba a algun tipo de reaccion quimica fuertemente exotermica que se este produciendo y cuyo calor sea suficiente para fundir el Ti, pero me resultaria extremadamente sorprendente que se lograra una fusion nuclear (por las razones de energia que explicaba mas arriba)

Si lo llevas a la practica, contanos como te fue, y abrimos una discusion interesante sobre lo que pudo haber pasado, ok? :wink:

Salu2
Alejandro


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NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 2:18 pm 
Sorry se me olvido poner el link :

http://members.aol.com/fusplasma/fusion.html


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NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 3:38 pm 
Alejandro Fernadez dijo:

>No es que desconfie de tu palabra, nada mas lejos de mi intencion...

No, por supuesto, para eso he iniciado esta conversacion.

Solo que ahora tendre que cambiar mi teoria:

La estructura cristalina del titanio permanece constante. Lo unico
que cambia es la permeabilidad o lo que es mejor, la capilaridad
del titanio y otros metales con respecto al hidrogeno o deuterio.

Parte de la teoria sigue en pie, solo que ahora es:

El titanio es permeable al deuterio siempre y cuando el deuterio
este a bajas temperaturas. Exactamente, creo que es mientras
el deuterio sea liquido. En ese caso el titanio absorve el deuterio
por capilaridad. Como un terron de sal absorve una gota de colorante,
sin perder su estructura cristalina, pero de forma mucho mas lenta.

Cuando la temperatura sube, el deuterio se convierte en gas y
queda atrapado dentro del titanio. O la velocidad a la que puede
escapar, se ve reducida.
Te recuerdo que el titanio no se comporta como una esponja sino
mas bien como una esponja lenta. Osea que el deuterio que le
ha costado 12 horas entrar en la estructura cristalina del titanio
en condiciones favorables, a muy baja temperatura. Y dificilmente
podra salir en unos minutos y en condiciones desfavorables.
Es lo que podiamos llamar una trampa de deuterio.

Pero se puede probar facilmente. A temperatura normal, el titanio
no debe de ser capaz de absorver mucho deuterio, excepto el que
se pueda infiltrar a unas milesimas de milimetro de su capa superficial....
Es facil de probar.
Y si no absorve, por supuesto, tampoco lo puede escupir.

Y mi beca? Ya esta tardando.


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 Asunto: Fusion fria
NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 3:51 pm 
Hace unos años que habia leido el experimento en cuestion perdi el enlace y luego no fui capaz de encontrarlo de nuevo, gracias.

Yo le voy a dar una explicacion que no tiene que ser la correcta pero al menos si es coherente.
El titanio una vez que se ha liberado de su capa de oxidos es capaz de absorver hasta 1500 veces su volumen de hidrogeno, bien sea protio o deuterio. Al contrario de los que ocurre con el paladio que no reacciona con el hidrogeno, con el titanio se forma un Hidruro TiH2. El hidruro contiene un 4 % en peso de hidrogeno que se traduce en 1500 veces su volumen.

No creo que en barra se consiga transformar la totalidad del titanio en hidruro pero al menos se hara de una cantidad razonable.

La obsorcion de hidrogeno por titanio, provoca la ruptura de la red cristalina del titanio, y la aparicion de grietas en el mismo.

Cuando el hidruro de titanio se calienta por encima de 460 grados se descompone liberando hidrogeno, el cual a la temperatura en cuestion y con el efecto catalitico del titanio se inflama. La llama de combustion del hidrogeno es practicamente invisible a la luz del dia y esta llama calentara aun mas el cilindro de titanio

La liberacion interna de gas al ser bastante rapida termina de pulverizar el titanio que es altamente inflamable cuando esta pulverizado. Consecuencia final: todo arde.

Si mi explicacion al fenomeno es correcta daria lo mismo emplear protio que deuterio.

Si alguien quiere hacer el experimento en comandita yo pongo el titanio.


PFDC


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NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 3:58 pm 
Tambien falta un pequeño dato que desconozco.
Es a la temperatura en la que el hidrogeno o deuterio
deja de ser gas para convertirse en plasma.

Espero que alguien nos ayude a resolver esta pequeña duda.


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 Asunto: Fusion fria.
NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 4:09 pm 
Mi duda no es tanto si la explicacion es correcta o no sino si se llega a produr la evaporacion del titanio tal como se cuenta.

De hecho yo estoy jugando con la absorcion del hidrogeno por metales que es la base de los sistemas de almacenamiento de hidrogeno por hidruros y tambien la base de las materias de metal-hidruro. De hecho hay un descrito experimento sobre la absorcion del hidrogeno por paladio.

Se puede repetir un simil de este experimento de una manera bastante sencilla:

Compras una pila de metal-hidruro, la cargas a tope, en ese momento la aleacion que tienen de niquel lantano debe estar a tope de hidrogeno. La desarmas con cuidado para no provocar un cortocircuito, separas el hidruro lo calientas y debe arder.

PFDC


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 Asunto: fusion? fria
NotaPublicado: Jue Dic 02, 2004 10:16 pm 
La explicacion del profe PFDC me parece totalmente razonable, y va en la misma linea que lo que yo explicaba, que se produce una reaccion quimica fuertemente exotermica que explica el fenomeno.

Tambien coincido totalmente con el profe en que el protio deberia funcionar igualmente, ya que estamos hablando de una reaccion quimica (y no una reaccion nuclear), por lo que el comportamiento del protio y del deuterio serian casi iguales a este respecto.

Bob, el deuterio no llega a estado liquido con hielo seco, ya que el mismo no es otra cosa que CO2 solido, que a la presion atmosferica sublima a 78 grados celsius bajo cero. Esto esta muy lejos de la T que se necesita para licuar el hidrogeno, menos a la presion atmosferica.

Creo que seria ilustrativo si alguien hace el experimento y lo comenta.
Profe: estoy un poco lejos para aceptar el Ti que tan amablemente ofreces, si no lo encaraba :wink:

Salu2
Alejandro


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 Asunto: Fusion en Frio
NotaPublicado: Sab Dic 18, 2004 4:17 pm 
Hola

Ante todo quiero dejar en claro que soy un ignorante en estos temas, apesar que le doy mucho para entender, inclusive cuando era chico queria hacer un simulador de atomos usando mi computadora.

Yo estube buscando en google, y lo primero que halle fue este sitio http://www.arrakis.es/~lallave/nuclear/fu-fria.htm, estoy deacuerdo que seria interesante que alguien de este foro realice este experimento haber que conclusiones saca. A mi me gustaria hacerlo pero que tengo algunas cosas primero que superar.

Saludos

Hugo


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 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 19, 2004 3:46 am 
El enlaze que puso Hugiño tiene una coma (,) de mas al final.
Comentario para los despistados. :lol:


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