Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Mar Ene 19, 2021 9:37 am

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 39 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Feb 02, 2007 3:38 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Sep 08, 2006 6:58 am
Mensajes: 501
Ubicación: Madrid, España
heli escribió:
Enlaces de fuentes de PC no conozco, pero una fuente de PC es sencillamente una fuente conmutada con varias salidas, no tiene más.
Lleva un filtro de entrada de red, un rectificador con condensador de filtro, un circuito inversor, normalmente con 2 transistores y un trafo de alta frecuencia. El inversor utiliza un sistema PWM para variar la tensión en la salida.
Un momento. para el carro. Existen fuentes basadas en circuito inversor pero las fuentes de ordenador no son así sino que funcionan basadas en un flyback. Son cosas completamente distintas como ya he explicado en otros posts por aquí.

para entender el funcionamiento es fundamental entender cómo funciona un circuito flyback.. Repito lo que he dicho ya varias veces: un flyback almacena energía durante una parte del ciclo y la entrega a la salida durante otra parte del ciclo. Un trafo en funcionamiento directo no almacena la energía sino que la transfiere simultaneamente del primario al secundario. La diferencia es fundamental y esencial.

Las fuentes de ordenador tienen formas muy distintas aunque la parte central pueda ser muy parecida. Se diferencian en cómo es la fuente secundaria de standby, cómo alimenta el circuito de control, en el diseño del circuito de regulación etc etc.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Feb 02, 2007 4:39 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 23, 2005 3:07 pm
Mensajes: 3050
Ubicación: Navalafuente-Madrid-España.
País: España
Ciudad: Navalafuente
Wenas.

Veamos , mi idea es la siguiente , si desoldamos el trafo original de la fuente (es una At muy , muy sencilla ) y los separo en sus diferentes partes , vemos lo que aparece en la primera foto...
Imagen
Si quitamos la pieza de ferrita plana y le pegamos otra con forma de E quedaria tal cual esta foto...
Imagen

Pregunta:
¿Es posible bobinar la parte nueva que sta libre de hilo de manera que obtenamos altas tensiones?...y luego...¿como se bobinaria? , habria que aislar capa por capa de hilo o se puede bobinar todo a mogollon como en los trafos de hierro al silicio??

Un saludo.

P.D: Si es una estupidez , podeis decirlo directamente.

_________________
Hay gente que hace que las cosas pasen.
Hay gente que espera a que las cosas pasen.
Hay gente que cuando las cosas pasan dicen...cá pasao???
O eres parte de la solución o eres parte del problema.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Feb 02, 2007 7:29 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Dic 23, 2005 3:29 pm
Mensajes: 803
Ubicación: Villa Elisa, Buenos Aires, Argentina
Rafa, efectivamente se puede rebobinar, pero habria que hacer algunas modificaciones más.
Pero para acotar un poco, cuanta tensión querés obtener, pq. de eso va a depender la forma de aislar y hacer el bobinado.
Acá tenés un artículo bastante didáctico sobre fuentes:
http://www.electronicafacil.net/tutoria ... al213.html
PD:
La gran mayoria de las fuentes de PC, NO funcionan en modo flyback, si no en Half-Bridge.

_________________
Si descartas lo imposible, lo improbable es la causa.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Vie Feb 02, 2007 9:18 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Sep 08, 2006 6:58 am
Mensajes: 501
Ubicación: Madrid, España
Yo no recomiendo meterse a modificar una fuente conmutada si no sabes exactamente lo que haces porque las probablilidades de éxito son mínimas. Incluso entendiendo de fuentes conmutadas son bichos caprichosos y a veces de complicada reparación.

En el momento que modifiques el núcleo y la bobina como propones estás variando una característica fundamental del circuito y me temo que lo más probable es que no llegues muy lejos.

Claro que si no te importa perder el tiempo experimentando entonces adelante. Pero yo no esperaría mucho.

Ten en cuenta además de que deberás modificar todo el circuito de realimentación y control

Si absolutamente quieres modificar una fuente conmutada para que te dé salida más alta lo que yo te recomendaría para hacerlo lo más sencillo posible es

- No varíes la potencia demandada
- mantén sin cambio toda la parte de alta tensión y conmutación
- mantén sin cambio la bobina-transformador-flyback excepto el secundario secundario.
- diseña el secundario del flyback con cuidado y construyelo con más cuidado.todavía. Si multiplicas el número de vueltas proporcionalmente al voltaje y disminuyes la sección proporcionalmente vas bien.
- A partir de ahí hay que rediseñar todo. El diodo rectificador original será un Schottky que no aguantará alta tensión. Un diodo que aguante alta tensión ser''a lento ... ya tienes el primer problema gordo... habrá que buscar una solución... quizá acabes bajando la frecuencia de conmutación lo cual implica variar la parte de alta tensión que no queríamos tocar... Luego hay que modificar la parte de realimentación y la protección de sobrevoltaje....

Al final de cuentas casi has rediseñado la fuente desde cero para lo cual hay que saber hacerlo. Incluso para reparar fuentes conmutadas hay que entender como funcionan o te puedes volver loco.

Enfín que no es sencillo. Hay formas más productivas de pasar el rato.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Feb 03, 2007 11:26 am 
Desconectado

Registrado: Vie Sep 08, 2006 6:58 am
Mensajes: 501
Ubicación: Madrid, España
Algunas ideas básicas:

En una fuente con "inversor" el trafo funciona en modo directo y no almacena energía sino que la carga del secundario se ve reflejada directamente en el primario. En este tipo de fuente la tensión de salida es función de la tensión de entrada y de la relación de espiras y para variar la tensión de salida hay que variar uno de estos dos parámetros.

Este tipo de fuentes no necesitan ni llevan realimentación ni regulación ya que son inherentemente de voltaje constante. Son el equivalente de un transformador normal de red. Se usan a menudo para fuentes sencillas que no requieren regulación perfecta. Por ejemplo, muchas fuentes ATX utilizan una fuente de este tipo para alimentar el circuito de control de la fuente principal y/o para la fuente de Standby. Tienen la gran ventaja de la sencillez y fiabilidad al no llevar un complejo circuito de control. La desventaja es la pobre regulación, sobre todo para consumos más altos donde hay caidas de tensión apreciables en los conductores.


En una fuente con flyback la inductancia-transformador almacena energía durante una parte del ciclo y la entrega durante otra parte. Básicamente tenemos que el tiempo de conducción del primario multiplicado por la tensión de entrada del primario es igual al tiempo de conducción del secundario multiplicado por la tensión desalida del secundario.

Sin regulación esta sería una fuente de potencia constante y el voltaje de salida variaría con la carga. Para convertirla en una fuente de tensión constante es necesario un circuito de realimentación y control que ajuste la potencia para mantener el voltaje. Este circuito tiene que ser diseñado con mucho cuidado y teniendo en cuanta el resto de la fuente para evitar oscilaciones indeseadas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Feb 05, 2007 12:06 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 23, 2005 3:07 pm
Mensajes: 3050
Ubicación: Navalafuente-Madrid-España.
País: España
Ciudad: Navalafuente
Wenas.

Veamos , he estado trasteando un rato y he hecho lo siguiente , el transformador original lo he desoldado y he eliminado la parte plana de ferrita , la zona de los bobinados originales la he mantenido tal cual , solo que he visto que quedaba algo de espacio y le he añadido algunas espiras de hilo lacado de 0,7mm(con laca y todo) , en concreto 13 espiras , en cada extremo del bobinado nuevo he soldado dos diodos canibalizados de otras fuentes (en concreto dos PR3003) para rectificar.
Luego en la zona en la que quite la pieza plana de ferrita he puesto otra pieza con forma de E en la que he bobinado hilo de 0,18mm , unos 160metros resultando en una bobina de 78ohm y aprox. 50ytantos mH.

Resultado , del bobinado añadido de 0,7mm saco unos 70V rectificados sin carga alguna en la fuente , si le conecto a la fuente un motorcillo el voltage baja a unos 50V que varia si intento parar el motor con los dedos aumentando el voltage cuanta mas fuerza hago.
Del bobinado de 0,18mm no se ni lo que saco , mi polimetro solo mide 750V en alterna y tal y como lo he bobinado no creo que me de un valor correcto.
Por lo demas , parece que la fuente funciona como siempre pese a las modificaciones.
Imagen
Aqui la fuente , sencillita no?
Imagen
Las pistas.
Imagen
Tocandole las narices a la pobre.
Imagen
Detalle de la modificacion.

Un saludo.

_________________
Hay gente que hace que las cosas pasen.
Hay gente que espera a que las cosas pasen.
Hay gente que cuando las cosas pasan dicen...cá pasao???
O eres parte de la solución o eres parte del problema.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Feb 06, 2007 4:42 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Sep 08, 2006 6:58 am
Mensajes: 501
Ubicación: Madrid, España
La manera más fiable de medir tensiones de salida es una vez rectificada y filtrada con un filtro en pi. Para otro tipo de medidas tendrás que tener mucho más cuidado y especificar más condiciones y parámetros.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Feb 06, 2007 11:49 pm 
Desconectado

Registrado: Sab Dic 09, 2006 3:19 am
Mensajes: 33
Las fuentes de PC suelen ser topologías Half-Bridge como la que presenta el PFDC con control en secundario (en lugar de primario) con el TL494, no Flyback (salvo alimentadores de portátil y semejantes). Y son reguladas, precisamente para eso se usa el TL494.

Información bastante buena la puedes encontrar aquí: http://www.qrp4u.de/docs/en/smps_new/index.htm

Básicamente es el "choper" del PFDC con la etapa de rectificación basada o bien en dos diodos (uno simple encapsulado cátodo común) con salida a inductor y condensador, añadiendo un segundo filtro LC para reducir rizados. Si has modificado para CB, ya sabes de qué hablo.

Otra web buena sobre fuentes conmutadas es esta: http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de (en el momento de escribir esto está "down", pero la he visitado infinidad de veces).

Sea como sea, me remito a la parte del choper del PFDC, que ahí se explica como funciona lo que es la parte del primario. La parte del secundario es un tanto más elaborada, pero si tienes nociones básicas de convertidores conmutados es bastante similiar a considerar un convertidor reductor (buck) cuya tensión de alimentación es ~160V(para 220V) entre la relación de transformación del trafo. Aunque haya dos semifases.

Un viejo trafo que tengo por ahí desoldado de una fuente AT tiene aproximadamente 50 vueltas en el primario, configuradas como 25, secundarios, y 25, lo que implica una máxima tensión de salida de aproximadamente 2.88V por vuelta (los 160V sobre 50 vueltas para un ciclo máximo del 90% -o 45%, según se entienda-)

Y lo de que baje la tensión cuando lo cargas es normal, dado que no estás regulando esa salida, y los 78 Ohm te van a producir una caida de tensión importante, dependiendo de la corriente que circule.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Feb 07, 2007 12:03 am 
Desconectado

Registrado: Sab Dic 24, 2005 12:30 am
Mensajes: 1072
Ubicación: TOLEDO
Rafaaa
¿Cuando me has mangao el polimetro?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Feb 07, 2007 10:03 am 
Desconectado

Registrado: Vie Dic 23, 2005 3:29 pm
Mensajes: 803
Ubicación: Villa Elisa, Buenos Aires, Argentina
Rafa, aún no me has contestado....... cual es la tensión que querés obtener?
LLegado este punto en el que estás ahora, seria conveniente que independices la alimentación de todo el circuito regulador con una fuente auxiliar muy pequeña, lo que te va a permitir hacer variaciones de tensión a la salida muy muy grandes.
PD:
Por suerte alguien más sabe que las fuentes de pc (salvo exepciones) no usan flyback :)

_________________
Si descartas lo imposible, lo improbable es la causa.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 39 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Luis y 9 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com