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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 7:43 am 
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La maquina de Sandia (que es una pasada) es una maquina de descarga de pulsos, algo asi como un "exploding wire" pero de 2 Megajulios. Y me parece que el agua se usa como aislante durante el pulso que es muy corto: ver http://zpinch.sandia.gov/ como pasa la corriente por el agua.
Por otro lado el S-300 que tiene condensadores de agua solo da 20-30 kilojulios: http://www.kiae.ru/eng/str/inf/usnsi.htm#c300

Para mi que el altisimo poder de almacenar energia del agua procede de que esta conduce iones en vez de electrones, justo como los condensadores de gel de faradios que solo aguantan 2.4 voltios, pero a costa de un enorme consumo, por eso mi interes en frenar la electrolisis

Mezclar agua con aceite lo veo como algo intermedio entre el aceite y el agua. Por cierto, los condensadores de aceite tambien tienen fugas importantes.


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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 8:21 am 
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Se me ha ocurrido otra idea: Cubrir los electrodos con plástico como el de forrar libros, habría que ver además de las fugas si el voltaje de ruptura sigue siendo alto. Es un poco ingenuo pensar que no se le haya ocurrido a alguien antes, pero ¿quien sabe?


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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 1:09 pm 
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Última edición por maca el Dom Jun 03, 2007 3:22 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 5:44 pm 
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Yo coincido con maca, ademas por mas cuidados que uno tenga, el solo hecho que el agua este en contacto con el aire ya modifica su conductividad asi que es medio dificil mantenerla tan pura. Hay electrodos que son recomentados para los conductímetros que evitan en algo la hidrolisis , son de platino, aca usamos alumino y acero inoxidable.
La propuesta de fusion de forrar los electrodos, cambiaria ya el eje de la investigacion porque estariamos usando dos dielectricos. Fusión podrias cotejar las mediciones de maca y mias considerando la superficie expuesta y espacio entre electrodos, para ver si los valores estan cercanos?

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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 9:27 pm 
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Resultado de anajesusa a 13.5V: 6750 ohm*m
Resultado de maca a 1kV: 2500 ohm*m
Teorico: 182kohm*m (que ya es bajo)

maca: es imposible que puedas medir aceites con esa escala y con esas dimensiones, pues la resistividad es 1E13 o sea 100 millones de veces mayor (si el aceite es muy aislante)

El oxigeno en el agua se come los electrodos y extrae iones del mismo que pueden conducir.

Me he enterado que antiguamente le ponían una hélice para impedir la electrólisis (que desesperados)


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NotaPublicado: Jue Oct 19, 2006 9:47 pm 
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Fusión , el calculo sobre la medida que dio lectura de maca a 250v me pareceria mas valida para comparar, ya que 0 (cero) pudo tal vez dar a 500 o 700 u otro voltaje entre los 250 y 1000. Yo soy medio tronco para los cálculos por eso embromo :lol:
Lo de la agitacion para evitar la electrosilisis es verdadero, yo probé un muy rudimentario conductimetro hecho con una fuente de corriente continua y para hacer las lecturas debia agitar continuamente

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NotaPublicado: Lun Oct 23, 2006 5:24 pm 
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Hola, ayer hice la medición del condensador de hielo, efectivamente la electrólisisi se reduce muchísimo, medí la resistencia entre placas (10x10 cm separadas 4 mm) y me esta dando un valor bastante estable de 1,1 megohm
No he realizado pruebas con tension todavia. Tambien tome una lectura de capacidad que voy a repetir porque me dio un valor sorprendentemente bajo, 12 pF, sospecho que no es real.
Saludos

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NotaPublicado: Lun Oct 23, 2006 9:00 pm 
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Me lo temía: al reducirse la electrólisis la carga se conduce por electrones en vez de por iones y entonces la Er se reduce. Vendría bien confirmarlo: buen trabajo.
Ahora haría falta saber como diablos hacer un condensador de iones con resistividad alta. He leido que las membranas que se usan para las células de combustible dejan pasar los iones y no los electrones ¿a que nadie se le ocurrio hacer un condensador en vez de una pila?


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NotaPublicado: Mar Oct 24, 2006 4:09 pm 
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hoolaa no estoy seguro de si viene al caso pero hablando de condensadores con dielectrico de hielo:
como las moléculas de agua son polares quiza sea muy conveniente hacer que el hielo se forme dentro de un campo electrico intenso asi las moléculas del crital de hielo quedan alineadas y todo el cristal "polarizado".. es probable que eso aumente mucho la resistividad.

Busqué hace tiempo información sobre las propiedades del agua y hielo en alta tensión y no encontré nada que me animara a experimentar porque tampoco iba a saber como interpretar lo que veo .. xdd. Eso si .. tengo entendigo que congelando agua mientras se le aplica bastante tensión hace que los cristales de hielo cambien de forma, eso quiza sea evidencia de que se orientan segun el campo...

No tengo ideas claras de esas cosas pero me suena que en un condensador el dieléctrico se polariza alineando sus moléculas de forma que el campo se intensifica aun mas y eso hace que aumente la capacidad. entonces parece evidente que con un dielectrico bien polarizado se consigue buena capacidad... No es mala cosa probarlo... xdd meter un blyback en el frigorífico .. jeje en fin .. que no esten los padres por casa .. :P..


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NotaPublicado: Mar Oct 24, 2006 10:02 pm 
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Je, por otro lado he leido que los condensadores electroliticos tienen el anodo mas pequeño, por eso no se puede invertir la polaridad, pues se romperia el dielectrico, aunque no se que ventaja tien reducir el anodo, el caso es que asi cabe el doble de energia.

A ver que pasa con los condensadores de hielo.

Por otro lado cubrir los electrodos de polietileno podria ocurrir que como la capacidad es 1/C=1/C1+1/C2, siendo C1 y C2 la capacidad del agua y C2 del polietileno, que al final tengamos una capacidad equivalente a la del polietileno y no merezca la pena. Habria que medir la capacidad.

¿que capacimetro teneis que mida 12pF? menuda precision


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