Van Der Graaff "mayorcito"
Re: Van Der Graaff "mayorcito"
Mi intuición me dice que es el dimmer, supongo que usas el clásico, baratito, que no lleva ninguna protección sobre el control de disparo, te propongo dos soluciones:
1) Ponle filtros EMI, tanto a la entrada como a la salida, y conectados a masa, que sea una buena masa, y única, si pones cuatro filtros, dos a la entrada, y dos a la salida, mejor (en serie, claro).
2) En paralelo con el triac, debería haber una red snubber, (que no es mas que una resistencia y un condensador), para disminuir la dV/dt, si el dimmer es baratito, seguro que no la lleva.
3) Si añades cuatro diodos, (puede ser un puente), y dos resistencias, al circuito de disparo, mejor, (hace maravillas). Abrí hace tiempo un hilo sobre eso, creo que era control de fase para cargas inductivas, si no lo encuentras lo busco.
Sobre la jaula de faraday, pues bueno, seguro que es efectiva, pero menos que las soluciones anteriores, porque la inducción no llega al circuito vía aérea, sino que se cuela por los cables, usala como última solución.
Nota: Los filtros emi, los encuentras a la entrada de muchos aparatos electrónicos, fuentes de PC, microondas, etc; con un poco de suerte vienen en plaquita aparte, en caso contrario, tienes los componentes. Antes venían blindados, (jaula de Faraday), ahora ya no se molestan, prueba de que la jaula no es tan efectiva como parece. El asunto es evitar que las interferencias lleguen al dimmer, y estas llegan por los cables.
Saludos.
AÑADIDO: Si pones una bombilla de filamento, de unos 100W en paralelo con el motor, podrás "ver" como está trabajando el dimmer, y de paso mejora algo el comportamiento frente a cargas inductivas.
Todo lo dicho sobreentendiendo que el motor es controlable por dimmer, no vaya a ser que no lo sea.
1) Ponle filtros EMI, tanto a la entrada como a la salida, y conectados a masa, que sea una buena masa, y única, si pones cuatro filtros, dos a la entrada, y dos a la salida, mejor (en serie, claro).
2) En paralelo con el triac, debería haber una red snubber, (que no es mas que una resistencia y un condensador), para disminuir la dV/dt, si el dimmer es baratito, seguro que no la lleva.
3) Si añades cuatro diodos, (puede ser un puente), y dos resistencias, al circuito de disparo, mejor, (hace maravillas). Abrí hace tiempo un hilo sobre eso, creo que era control de fase para cargas inductivas, si no lo encuentras lo busco.
Sobre la jaula de faraday, pues bueno, seguro que es efectiva, pero menos que las soluciones anteriores, porque la inducción no llega al circuito vía aérea, sino que se cuela por los cables, usala como última solución.
Nota: Los filtros emi, los encuentras a la entrada de muchos aparatos electrónicos, fuentes de PC, microondas, etc; con un poco de suerte vienen en plaquita aparte, en caso contrario, tienes los componentes. Antes venían blindados, (jaula de Faraday), ahora ya no se molestan, prueba de que la jaula no es tan efectiva como parece. El asunto es evitar que las interferencias lleguen al dimmer, y estas llegan por los cables.
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AÑADIDO: Si pones una bombilla de filamento, de unos 100W en paralelo con el motor, podrás "ver" como está trabajando el dimmer, y de paso mejora algo el comportamiento frente a cargas inductivas.
Todo lo dicho sobreentendiendo que el motor es controlable por dimmer, no vaya a ser que no lo sea.
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
Hola, gracias por las respuestas, el blindar todo se me pone un poco complicado porque esta en una caja plástica, lo que dice rove tambien lo pienso, las cargas se vienen por el cable asi que pondré una prolongación y agregaré esos toroides de las fuentes de PC, voy a probar con eso y la red snuber, estaría bien asi?
Una pregunta mas, los toroides del filtro EMI con solo un par de capacitores en la entrada y en la salida estará bien? 100 nF?
Una pregunta mas, los toroides del filtro EMI con solo un par de capacitores en la entrada y en la salida estará bien? 100 nF?
César
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
Sobre el esquema:
En general es así, pero has dibujado un SCR, supongo que será un TRIAC, falta el DIAC, la resistencia de 1M supongo que será un potenciómetro, y el valor de RS me parece pequeño, evidentemente cuanto menor sea, mejor, peró no me suena como habitual.
Los condensadores de EMI, son tres a la entrada, (uno entre L y G, otro entre N y G, y un tercero entre L y N, 100k está bién pero que sean de 400V), a la salida solo 2, ((uno entre L y G, otro entre N y G,).
Saludos.
En general es así, pero has dibujado un SCR, supongo que será un TRIAC, falta el DIAC, la resistencia de 1M supongo que será un potenciómetro, y el valor de RS me parece pequeño, evidentemente cuanto menor sea, mejor, peró no me suena como habitual.
Los condensadores de EMI, son tres a la entrada, (uno entre L y G, otro entre N y G, y un tercero entre L y N, 100k está bién pero que sean de 400V), a la salida solo 2, ((uno entre L y G, otro entre N y G,).
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
¿Hay chispas, o no hay chispas?
El hilo donde se veía el circuito con red de disparo mejorada a base de diodos, y disparo por salva, es este:viewtopic.php?f=7&t=12130&start=0, pero han desaparecido la imágenes, . Habría que recomponerlo.
De todas formas, creo que de los enlaces podrás sacar algo, en caso contrario, intento buscarlo de nuevo.
Y un consejo, la adición de los cuatro diodos, (puede ser un puente), y las dos resistencias, hace maravillas.
Saludos.
El hilo donde se veía el circuito con red de disparo mejorada a base de diodos, y disparo por salva, es este:viewtopic.php?f=7&t=12130&start=0, pero han desaparecido la imágenes, . Habría que recomponerlo.
De todas formas, creo que de los enlaces podrás sacar algo, en caso contrario, intento buscarlo de nuevo.
Y un consejo, la adición de los cuatro diodos, (puede ser un puente), y las dos resistencias, hace maravillas.
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
Hice tres cosas y mejoró muchísimo, alargue el cable entre el VDG y el dimmer, le agregue la red snubber, primero con una resistencia de 100 que duró escasos segundos y se incendió, asi que una de 500 gorda, se calienta pero aguanta y un capa de .1mf y armé un par de filtros de entrada y salida con los toroides que vienen en las fuentes de PC pero no estrictamente como un filtro EMI.
Mañana tengo la presentación esperemos que salga todo bien.
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César
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
Después de un tiempo hice un pequeño tutorial mostrando los detalles de este VDG, está acá:
https://www.youtube.com/watch?v=sC0iYgdbSHw
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
algunas dudas que ojalá me puedan aclarar:
1.- ¿porqué se usan cilindros en forma de barril, en lugar de simplemente ponerle "paredes" (rebordes o límites) en ambos extremos, como se hace en casi cualquier aplicación de banda y polea?
2.- Si se quisiera usar una banda más ancha, ¿se podría usar una campana con forma rectangular redondeada en los extremos o forzosamente habría que hacer una campana redonda que abarque todo el ancho de la banda?
3.- ¿un peine más denso (con muchos cablecillos) mejoraría el funcionamiento?
4.- ¿y uno milimétricamente cortado para estar lo más cerca posible de la banda?
5.- ¿el largo del tubo ascendente define algo o es irrelevante?
6.- ¿en la versión que usa secciones conductoras/aislantes alternativas en la banda, ¿cambia algo más o es solo la banda?
de antemano mil gracias.
1.- ¿porqué se usan cilindros en forma de barril, en lugar de simplemente ponerle "paredes" (rebordes o límites) en ambos extremos, como se hace en casi cualquier aplicación de banda y polea?
2.- Si se quisiera usar una banda más ancha, ¿se podría usar una campana con forma rectangular redondeada en los extremos o forzosamente habría que hacer una campana redonda que abarque todo el ancho de la banda?
3.- ¿un peine más denso (con muchos cablecillos) mejoraría el funcionamiento?
4.- ¿y uno milimétricamente cortado para estar lo más cerca posible de la banda?
5.- ¿el largo del tubo ascendente define algo o es irrelevante?
6.- ¿en la versión que usa secciones conductoras/aislantes alternativas en la banda, ¿cambia algo más o es solo la banda?
de antemano mil gracias.
Creo en la evidencia, creeré cualquier cosa, sin importar cuán extraña o ridícula sea, siempre que haya evidencias de ello, cuanto más extraña o ridícula sea, sin embargo, más sólidas tendrán que ser las evidencias.
- baldo
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Re: Van Der Graaff "mayorcito"
1 asi tiene tendencia a centrarse, en correas tan anchas y finas, las paredes en los cilindros no son eficaces y la correa tiende a montarse a si misma.
2 esta a la venta porai, un vdg de banda exageradamente ancha, la campana es apepinada, sin aristas, y redondeada.
3 no, la goma electriza a los rodillos, campo que ven los peines y quieren neutralizarlos, pero la goma lo impide y atrapa las cargas. llega un momento en que se satura por las pinchos que pongas.
4 tampoco.
5 a mas alta mas tension sin saltar arco. nada mas.
6 el pelletron, funciona como muchas maquinas eletrostaticas, variando la c de un condensador cargado,
c=q/v, si carga abajo lo metalico desde tierra frente a armadura cargada, es un c, avanza y pierde contacto con tierra, avanza mas y se aleja de la armadura, c disminuye, la q atrapada aumenta de v.
o eso entiendo yo.
2 esta a la venta porai, un vdg de banda exageradamente ancha, la campana es apepinada, sin aristas, y redondeada.
3 no, la goma electriza a los rodillos, campo que ven los peines y quieren neutralizarlos, pero la goma lo impide y atrapa las cargas. llega un momento en que se satura por las pinchos que pongas.
4 tampoco.
5 a mas alta mas tension sin saltar arco. nada mas.
6 el pelletron, funciona como muchas maquinas eletrostaticas, variando la c de un condensador cargado,
c=q/v, si carga abajo lo metalico desde tierra frente a armadura cargada, es un c, avanza y pierde contacto con tierra, avanza mas y se aleja de la armadura, c disminuye, la q atrapada aumenta de v.
o eso entiendo yo.
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