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NotaPublicado: Sab Dic 02, 2006 2:19 am 
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Registrado: Sab Dic 02, 2006 1:27 am
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No hay que creer todo loque uno ve en la red, ni en television ni en revistas. Siempre hay que tener un toque de "conservador" hasta que se demuestre que es 100% verídico.

La energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma. Por lo tanto es imposible obtener energía de donde no la hay.

Existen muchas maquinas de movimiento "perpetuo", y toda la energía que producen se les vuelve a realimentar, por lo tanto es imposible sacar energía de ahi, es imposible darles una utilidad. Solo son curiosidades de laboratorio "anti-stress".

En este caso entiendase por "perpétuo" a una maquina que puede estar mucho tiempo moviéndose por si misma, antes de ir decayendo muy lentamente por las pérdidas mecánicas del sistema.

Cuando un sistema genere mas energía de la que consuma, tendremos un premio Nobel de física en nuestras manos.

Saludos


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NotaPublicado: Sab Dic 02, 2006 11:04 am 
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Registrado: Lun Feb 27, 2006 1:48 am
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En terminos clasicos no es posible construir una maquina de moviemiento perpetuo, pero a nivel cuantico la fisica clasica no se cumple, las leyes de la mecanica y de la termodinamica no se cumplen.

En el nivel cuantico es posible obtener energia hasta del vacio absoluto, por que hasta el vacio tiene energia.

Un ejemplo de esas cosas raras que ocurren a nivel cuantico es el efecto casimir.

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Casimir

En resumen, se cree que si es posible construir una maquina de movimiento perpetuo a escala cuantica.


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NotaPublicado: Dom Dic 03, 2006 7:13 pm 
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Registrado: Mié Sep 27, 2006 4:06 pm
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O sea que la física admite que el imán genera el campo magnético de la nada! Que gran error. Y pensar que nadie habla de ello.


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NotaPublicado: Dom Dic 03, 2006 9:57 pm 
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Registrado: Lun Feb 27, 2006 1:48 am
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Ubicación: Peru
El problema es que creemos que las leyes de la fisica clasica son leyes universales.

El mundo cuantico es muy distinto. Esta confusion es frecuente para aquellos que no tienen una formacion avanzada en fisica, incluso en la formacion de ingenieros muy rara vez se incluye algun curso de fisica cuantica.

Como fisico frecuentemente encuentro este tipo de confusiones, las personas responden con "eso no es logico" o "esta en contra del sentido comun". La respuesta que les doy es: "En fisica cuantica no existe ni la logica ni el sentido comun".


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NotaPublicado: Lun Dic 04, 2006 1:15 am 
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Registrado: Mié Sep 27, 2006 4:06 pm
Mensajes: 11
Luis, muchas gracias por tu información y atención.
Supongo que entonces sabrás sobre "Broken simmetry" o simetría rota del dipolo, puede ser? Va en relación sobre la extracción de energía del vacío. Como comentario el efecto Casimir es muy pequeño, pero sirve muy bien para ejemplificar lo que estás diciendo.
Saludos,
Walter


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NotaPublicado: Lun Dic 04, 2006 3:16 am 
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Registrado: Lun Feb 27, 2006 1:48 am
Mensajes: 101
Ubicación: Peru
Seguimos con las mismas confusiones, el concepto clasico que tenemos de vacio no se aplica al vacio a nivel cuantico. Tampoco son iguales los conceptos de espacio, tiempo, simetria, etc.

Lo primero que debemos hacer para entender el mundo cuantico es ignorar por completo nuestras ideas comunes sobre como percibimos el mundo.

Lo segundo que debemos hacer es empezar a estudiar seriamente los nuevos conceptos y tratar de entenderlos.

Cuando te refieres a simetria, tendria que preguntar, cual es tu concepto de simetria?

En fisica la simetria es una operacion sobre alguna estructura matematica (anillo, grupo, campo, etc) y si se cumplen algunas reglas decimos que la estructura matematica es simetrica o antisimetrica respecto a tal operacion.

Gerard Hooft, premio nobel de fisica, tiene una pagina interesante con recomendaciones para todos aquellos que quieren incursionar en el estudio de la fisica, ahi encontraran referencias y bibliografia.
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html


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NotaPublicado: Mar Dic 05, 2006 2:44 pm 
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Registrado: Sab Ene 28, 2006 12:42 am
Mensajes: 27
Vaya debate!.

A ver, a nivel macroscopico, la ley de conservación de energía está meridianamente y absolutamente probada. Aun asi, hay gente que sigue
dudandolo. Pero no terminan nunca de presentar un generador que pruebe al 100% lo que dicen.

A nivel cuántico, como dice Gustavo, las cosas cambian. La ley de incertidumbre dice que puede haber una violación de la conservación de energia siempre y cuando no dure más que un minusculo tiempo. Ejemplo el efecto tunel de los diodos.

Pero fijarse que estas cantidades de energía son infinitesimales y tienden a cancelarse a nuestra escala. Por eso es de dudosa aplicación práctica a nuestro mundo macroscopico. Posiblemente con montajes como las armaduras para medir el efecto Cassimir pueden ser prometedores.

Como curiosidad buscad en el google motor browniano, que funciona perfectamente a escala molecular. Ojo!!!, funciona gracias a la energía
que le proporciona el movimiento termico de las moléculas.

Hablar de donde saca la energía un campo magnético es como decir porque es rojo el color rojo. El campo magnetico está simplemente en presencia de cargas eléctricas en movimiento.

Tendemos a pensar en los electrones como bolitas que giran alrededor de los nucleos, y no es así. Debemos dejar de pensar en terminos de las cosas que nos rodean. No son ni bolitas solamente ni ondas solamente. Son nubes de probavilidad.

Aun asi, fíjate que un iman te atraerá un trozo de hierro. pero cuando se junten los dos, necesitar realizar un trabajo para separarlos de nuevo. Gastaras la misma energía que has obtenido al juntar los dos materiales. El resultado es 0. Esto es valido para todos los motores que pretenden funcionar con imanes permanentes. Son una estafa.

No quiero alargarme mucho porque al final parece que no diga nada.
Lo que si es interesante, son los experimentos realizados para extraer
esta energía del vacio cuántico, pero hoy por hoy, que yo sepa, el efecto cassimir es el mas prometedor.

Saludos
Redneuronal.


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NotaPublicado: Jue Dic 07, 2006 7:48 pm 
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NotaPublicado: Jue Dic 14, 2006 2:31 pm 
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Registrado: Jue Oct 05, 2006 7:31 pm
Mensajes: 42
Cuidado con el último mensaje, es un virus....

Alguien me podría decir si según las teorias que me hablais de conservación de energía, por medio de imanes permanentes se puede hacer un desplazamiento lineal (superficie lana, no vamos a entrar en el detalle de convertirlo en circunferencia y hacerlo infinito) unidireccional y que para paralo en mitad de la pista tienes que aplicar fuerza en sentido contrario y que cuando dejas de aplicar fuerza vuelve a avanzar en su sentido de desplazamiento??


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NotaPublicado: Vie Dic 15, 2006 12:06 pm 
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