Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Sab Sep 26, 2020 7:43 am

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 5:07 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 01, 2011 3:00 am
Mensajes: 366
País: España
Ciudad: Jumilla
las resistencias bifilares están compuestas de cable plegado y poseen poca inductancia parásita, sin embargo, conforme aumentas la frecuencia, la capacitancia parásita provoca que la corriente que ha de circular por el conductor para que en el otro extremo se reciba la misma potencia, aumente, empeorando las pérdidas por calor en el conductor. Un dibujo que aclara el problema de la capacitancia:

Imagen

el dibujo representa una línea de transmisión monofásica con un receptor puramente resistivo a la derecha. Los semibucles que aparecen a lo largo de los conductores paralelos azul-marrón representan la corriente extra necesaria debido al efecto de la capacitancia en alterna.

_________________
ax+by+cz+dj+et


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 7:32 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Nov 05, 2008 8:58 pm
Mensajes: 1646
País: ESPAÑA
Ciudad: Sagunto (comunidad Valenciana)
Yottaohm escribió:
las resistencias bifilares están compuestas de cable plegado y poseen poca inductancia parásita, sin embargo, conforme aumentas la frecuencia, la capacitancia parásita provoca que la corriente que ha de circular por el conductor para que en el otro extremo se reciba la misma potencia, aumente, empeorando las pérdidas por calor en el conductor. Un dibujo que aclara el problema de la capacitancia:

Imagen

el dibujo representa una línea de transmisión monofásica con un receptor puramente resistivo a la derecha. Los semibucles que aparecen a lo largo de los conductores paralelos azul-marrón representan la corriente extra necesaria debido al efecto de la capacitancia en alterna.
......................................igual estoy equivocado pero me da en la naríz que a mayor frecuencia es cuando la pequeña capacidad parásita provocada por la superficie de contacto entre el propio conductor resistivo empieza a "hacerse notar" de tal forma que la impedancia capacitiva disminuye a mayor frecuencia, te dejo un dibujo de como lo entiendo yo:


Imagen

Uploaded with ImageShack.us

Yottahom agradezco tu explicación me has refrescado algunos conceptos, muy amable :wink: (en el dibujo quería decir impedancia capacitiva y he puesto otra cosa joee que despiste)

_________________
"...una experiencia nunca es un fracaso, pues siempre viene a demostrar algo"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Feb 02, 2012 7:41 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 01, 2011 3:00 am
Mensajes: 366
País: España
Ciudad: Jumilla
lee bien lo que he puesto, aumenta la corriente necesaria para transmitir energía al otro extremo, lo que quiere decir que la impedancia disminuye conforme aumentas la frecuencia.

no estás contradiciendo nada de lo que haya dicho así que no te preocupes.

bueno sí, hay una cosa que ties que corregir, la impedancia capacitiva es compleja xD

Zc=1/(2*pi*f*j*C)
Zc=-j/(2*pi*f*C)

mira realmente sería beneficioso usar una línea de transmisión unifilar en el caso que las pérdidas por RF y por inducción del cable unifilar fueran menores que las pérdidas por calor del cable paralelo.

_________________
ax+by+cz+dj+et


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Feb 10, 2012 8:57 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Feb 10, 2012 6:20 pm
Mensajes: 3
País: Argentina
Ciudad: Buenos Aires
No se puede enviar energia electrica si no hay un retorno, sea por tierra o por otro cable. Las antenas irradian ondas y las antenas receptoras solamente captan algo de la energia de las ondas, que es una fracción infinitesimal de la irradiada. Nadie va a transmitir energia sabiendo que solo llegara a destino menos de un millonesimo de la total irradiada.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Feb 11, 2012 9:02 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Nov 05, 2008 8:58 pm
Mensajes: 1646
País: ESPAÑA
Ciudad: Sagunto (comunidad Valenciana)
http://youtu.be/d5YUJnN5-Ko * http://youtu.be/2jve0XdjIPM Hola, mirate estos videos y a ver si entre todos podemos averiguar como se produce este fenómeno, un saludo

_________________
"...una experiencia nunca es un fracaso, pues siempre viene a demostrar algo"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun Abr 02, 2012 11:17 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Mar 30, 2012 9:26 pm
Mensajes: 8
País: españa
Ciudad: burgos
Tengo dos bolas metálicas, una neutra, otra cargada electrostáticamente con un alto voltaje que compruebo viendo como atrae mi pelo.

¿que sucede si se tocan?, las dos acaban al mismo potencial gracias a una corriente eléctrica unidireccional.

Luego a la bola cargada la acerco otra bola con un poco de carga contraria. Las junto y las dos terminan neutras ( siempre y cuando esta nueva bola tenga la carga precisa). Ha habido otra corriente igual a la anterior, pero en sentido contrario.

Globalmente ha habido una corriente de ida y otra de retorno, y nunca ha habido un circuito cerrado.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Lun Abr 02, 2012 11:29 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Mar 30, 2012 9:26 pm
Mensajes: 8
País: españa
Ciudad: burgos
Un circuito corriente seria un circuito cerrado de tuberías por donde circula el agua, la pila seria una bomba y la bombilla un motor hidraúlico.

En este caso tendriamos un solo tubo lleno de agua, el circuito oscilante sería un pistón que mueve el agua alante y para atrás, la bombilla sería una bomba, los diodos válvulas de un solo sentido, el condensador un recipiente de dos camaras separadas por una lámina elástica. En este caso si toda la instalación es rígida, menos el recipiente que hace de condensador, no habría circulación alguna. Pero un cable no es rígido pues puede aumentar o disminuir su tensión, así que en nuestro ejemplo las tuberías tendrían cierta elasticidad que permite que haya movimiento del agua siguiendo el movimiento del pistón.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 9:55 am 
Desconectado

Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4815
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
Editorres escribió:
No se puede enviar energía eléctrica si no hay un retorno, sea por tierra o por otro cable. Las antenas irradian ondas y las antenas receptoras solamente captan algo de la energía de las ondas, que es una fracción infinitesimal de la irradiada. Nadie va a transmitir energía sabiendo que solo llegara a destino menos de un millonesimo de la total irradiada.


LA energía "eléctrica" se transmite de varias maneras, una de ellas es por radiación electromagnética. Efectivamente se usan antenas, pero éstas pueden ser direccionales y emitir un haz bastante estrecho, como es el caso de las antenas parabólicas.

La inserción de un sistema de antenas, por más direccionales que sean, agrega una atenuación en el sistema de 92 dB. A partir de allí ya se puede transmitir potencia apreciable con los elementos adecuados.

Como no es muy difícil en frecuencias de microondas el tener ganancias de antenas del orden de 40 dB o más (en cada una, Tx y Rx), el balance de energía no es tan malo como parece a primera vista.

Incluso han existido proyectos (un poco locos, es cierto), de captar grandes potencias fotovoltaicas en órbita baja terrestre y enviarla a la tierra para su uso, mediante haces de radiofrecuencia en el rango de microondas. Por suerte para todos, no han prosperado...


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 10:53 pm 
Desconectado

Registrado: Mar Dic 14, 2010 9:50 pm
Mensajes: 1197
País: España
Ciudad: Madrid
joseluis7696 escribió:
Como no es muy difícil ... tener ganancias de antenas del orden de 40 dB o más (en cada una, Tx y Rx), el balance de energía no es tan malo como parece a primera vista.


La ganancia de una antena no es ganancia de energía o potencia. Es ganancia de directividad. Por mucha ganancia que tenga una antena, si le metemos 1W, nunca radiará más de 1W.

La ganancia de una antena se mide por comparación con el comportamiento de otra, por ejemplo, con una omnidireccional. Así, una antena como la que comentas con 40dB de ganancia en la dirección principal parece en esa dirección 40dB más luminosa que otra omnidireccional que emitiese la misma potencia; pero en el resto de las direcciones parecerá mucho más oscura.

Hoy por hoy, la forma de conseguir la 'antena' más directiva es el láser. Pero sólo funciona con radiación coherente. Para la energía electromagnética normal, cualquier conductor transmite mejor la energía. Por eso se llaman así.

_________________
Sapere aude


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 9:32 pm 
Desconectado

Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4815
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
Lo que dices es correcto pero no invalida mi explicación. Lo que quería decir es que si se quiere utilizar antenas para transmitir potencias apreciables (en relación con el hilo original), es bien posible, pero por supuesto nunca se emitirá mas potencia de la que entra.

La fórmula completa de un sistema así (una antena transmisora y una receptora, con ganacias GT y GR y que permite calcular la potencia recibida como Potencia emitida (en dbm) menos la atenuacion A en db es:
A (db) = 92,4 + 20 log (Kmt) + 20 log F (GHz)- GT (db)-GR (db) + perdidas (db)

Para un caso hipotético de dos antenas con ganancia direccional de 46,2 db cada una, a 1 GHz y 1 Km de distancia y sin pérdidas en las líneas, la atenuación del vano sería... cero!




c


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 9 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com