Os presento los "números kafkianos"(Descubrimiento personal)

[_Graviton_]

Hola a todos.
Ya he publicado en este foro un par de posts acerca de los números irracionales y los esquizofrénicos de Pickover/Brown, y ya saben los que han leído dichos post que soy aficionado a hacer busquedas en irracionales.
Pues bien, meses después he descubierto algo que merece la pena sólo por lo sorprendente que puede llegar a ser.
Se ha dicho muchas veces ya desde las más altas esferas matemáticas que los dígitos de un número irracional elegidos al azar no eran de esperar que mostrasen patrones obvios en sus 100 primeros decimales. Ser ha dicho que si se hallara una estructura tal, se trataría de una prueba irrefrutable de la existencia. o bien de Dios, o bien una de inteligencia extraterrestre (Usenet, sci.math)

Los números kafkianos, o números Kf; son números obtenidos de números periódicos; que al ser radicandos ofrecen radicales (por tanto, irracionales) que parecen tener un patrón evidente.
De momento, he encontrado dos.

Baste como ejemplo el Kf1.

142857142857142857142.85714285714285714285
70714285714285714285714285714285714285714285535714285714285714285714285714285714285714196428571428571428571428571428571428571428515624
9999999999999999999999999999999999999
609374
999999999999999999999999999999999999
70703124
9999999999999999999999999999999999
76981026785714285714285714285714285714285695582798549107142857142857142857142857142841557094029017857142857142857142857142857129609244210379464285714285714285714285714274272918701171874
9999999999999999999999999
89988803863525390624
99999999999999999999999
11439418792724609374
9999999999999999999999
2092805249350411551339285714285714285714278597810438701084681919642857142857142857136407837138644286564418247767857142857142851262607811284916741507393973214285714285708895485731773078441619873046874
99999999999
50353158055804669857025146484374
9999999999
54076671201619319617748260498046874
9999999

885 dígitos. Queda sobrepasado el margen de 100...


Si quieres conocer el otro Kf descubierto y saber de donde se obtienen estos números, visita el post de mi foro:
http://pedro-pastor.mforos.com/1583056/ ... -personal/

Espero que alguno se anime a decir algo.
Un saludo a todos.

[Petersen]

Yo hasta ahora, llamaba numeros kafkianos a los que me remite el banco cada mes...

[asegade]

Pues no se....
La existencia de patrones en la descripción decimal de un número no me inspira a pensar en Dios o en otros seres mitológicos...
Seguro que si cambias la representación del número, cambiará el patrón (ej: base 16).
Sería curioso encontrar una frase como " Eh tú bestia, cuándo creerás en Dios?" escondida en el raíz de dos ¿no?

Debo ser una bestia atea y sin corazón y por supuesto, soy un horrible matemático.

[Armando]

Hola Gravitón.

Me parece muy interesante lo de tus números Kafkianos. No he podido evitar acordarme de una novela de ciencia-ficción de Carl Sagan (creo que fue su única novela) llamada Contac. La historia se desarrolla en torno a la idea de encontrar civilizaciones extraterrestres por medio de la búsqueda de patrones artificiales en las emisiones de ondas de radio del espacio (esto ya se está haciendo en la realidad, y Sagan fue uno de sus más firmes promotores, es el programa SETI), al final del libro se encuentra un patrón inesperado, pero no en las ondas de radio, sino en el número pi, y no digo más para no estropear la lectura a quien no lo haya leido.
Volviendo a los Kafkianos ¿has pensado en la posibilidad de elaborar un pequeño programa informático que haga esta búsqueda de manera automática? Estoy seguro que en este foro hay varios que serian capaz de hacerlo.
Lo repito, me parece sorprendente y muy interesante lo que has encontrado.

Salud

[_Graviton_]

Gracias Armando.
En realidad ya he encontrado mas números de estos, y creo también haber encontrado la forma para hallarlos.
Como digo, siempre hay que coger un número primo mayor o igual que 7(o cualquiera de sus múltiplos, por ejemplo;14), elevarlo al cuadrado
y dividir el resultado entre 1. Si cogemos el patrón periodico de dicha cifra y hacemos su raiz cuadrada, obtendremos uno de estos números.
El tercero de estos números tiene una estructura similar. Debido a que contiene casi 3000 decimales hasta que se pierde el patrón, aquí esta la imagen de dicho número, centrado en el folio y con un espacio entre cada patrón de repetición encontrado)


Como se puede ver, los números estan colocados en una curiosa y aritmetica posición. Es la disposicion real del número.
Desde luego, o al menos bajo mi punto de vista; es algo muy curioso.
Por ejemplo, siempre que aparece una cadena de nueves, el numero anterior es el 4. Pasa en todos los Kf.
Sugiere perfección...
Lamentablemente, y debido a que no he encontrado ninguna concordancia con los dígitos que aparecen en las cifras; y después de descubrir kafkianos con patrones de repeticion de decenas de miles de números (27000 nueves seguidos) y de millones de decimales "patrocinados", creo que de momento lo dejo por apabullador.
Aun así, quien sabe si estos numeros no guardan una clave o una fórmula...nunca lo sabremos, porque nunca habra nadie con el tesón para realizar semejante trabajo.
Un saludo a todos

[jaumegs]

Interesante afición y trabajo. En verdad son patrones muy curiosos.

Tengo una duda respecto al tema de Dios o la inteligencia extraterrestre que comentas. Soy consciente de que es una cita textual, pero por una de tus últimas frases parece que compartes la opinión.

Si existiera un patrón extraño, como podría ser la frase "Yo, Dios, existo" codificada en sus decimales, podría significar (o no, podría ser una mera coincidencia o una mala interpretación) que Dios verdaderamente existe, pero lo que no comprendo es cómo una inteligencia extraterrestre podría dejar una prueba de su existencia en los números.

Por ejemplo, el número pi o el áureo se presentan en infinitud de casos en la naturaleza (entiéndase Universo). Pensar que son obras (en el ejemplo hablo de números en sí, pero también puede aplicarse a patrones, por ejemplo) de la mano de Dios puede tener sentido para los creyentes, pero pensar que son obra de una raza avanzada es algo que no comprendo. El Universo es algo que compartiríamos con ellos, ellos también serían obra de su evolución. Éstos números (o patrones) también están en su Universo, en su estructura, en su vida. Ellos también son consecuencia de ellos. ¿Cómo pueden ser obra suya?

Lamento haberte ofendido en la respuesta del otro tema. No era mi intención. Puedo parecer algo borde, pero no es expresamente. Debes tener más seguridad y no ofenderte tan fácilmente, al menos hasta estar seguro de que se trata de una ofensa. Es algo que te puede dar muchos problemas en la vida. ¡Se feliz y no dejes que los demás te ofendan!

[_Graviton_]

No me ofende, jaume, el tema es que me parece chocante que muchas veces se responda con un tono tan jocoso y burlesco.
Bueno, sobre la cita textual insisto que no es ni mucho menos mía. Pero es una frase que tampoco hay que tomarla al pie de la letra. Lo que quiere decir es que de encontrar un patrón con sentido en una raíz cuadrada es algo matematicamente imposible. De ser lo contrario, se presupondría que puede ser un número "codificado" por una inteligencia superior (como aporta el amigo Armando y la navela de Sagan).
De ahí a afirmar que Dios exista va un mundo, claro está. Y el Dios de la expresión no creo que sea ni mucho menos el dios de los creyentes, pienso que más bien se refiere al Dios arquitecto.
En segundo lugar, te haré una aclaración. El numero pí, segun la física moderna; bien puede ser distinto en otras partes del universo (curvaturas espacio temporales, por ejemplo).
Hay que tener en cuenta que la naturaleza y lo que nos rodea presenta patrones muy extraños, como hechos aposta, para que me entiendas, y te pondré el caso más evidente que conozco:
Nuestro planeta es el único del sistema solar donde se dan eclipses de sol. En ningún otro planeta, ningún satélite tiene el mismo diametro aparente que el sol, por lo que nunca puede eclipsarlo. En el único planeta con vida sí se dan. Pero esto es por que la luna está 400 veces más cerca de nosotros que el Sol, que a su vez es 400 veces (curioso,no?) mas grande que la Luna. Resultado: perfección increible y eclipses de sol.
Se puede entender esto como una tremenda casualidad, con un altísimo grado de entropía. Pero también es lógico tener pensamientos de "arquitectos generales" después de comprobar estas cosas.
Sobre lo que dices del uso de los números por parte de otras civilizaciones no queda claro. Es muy posible que de existir otras inteligencias extraterrestres, ninguna otra utilice el sistema decimal. Nosotros lo usamos porque tenemos 10 dedos en las manos, y con ellos hemos contado desde que estamos en la tierra. Si hubiesemos tenido 7 dedos, nuestro sistema seria el septario (en base 7).
Un ejemplo:
16433713862641459894777874721920550874929868
¿Que te sugiere esta cifra?

forodecientificosaficionados

¿Y esto otro?

Pues es lo mismo. La primera cifra es en el sistema decimal, la segunda en el sistema en base 36

Los vestidos de los números pueden cambiar, pero las cantidades que se visten siempre son las mismas.
Un saludo

[Petersen]

La matemática es una ciencia que sólo está en la mente humana, no en la naturaleza. Sirve para medir y no para demostrar nada que no esté comprendido en sus asertos de partida.

El número pi es un claro ejemplo. No lo encontraremos en ninguna parte. Solo cuando queramos dividir un perímetro por un diámetro, nos quedaremos de forma kafkiana haciendo decimales toda nuestra vida o abreviaremos con pi. Sin embargo la naturaleza ni divide ni le importa pi nada.

Hace años alguien publicó un libro en el que jugando con las medidas de la gran pirámide pretendía demostrar que los egipcios conocían todo. El peso de la tierra, la distancia a sol... en todo había algo que dividiendo o multiplicando daba la clave....No llegué a saber si en verdad se lo creía o pretendía tomarnos el pelo.

Pero si pretendemos medir algo con exactitud, entonces vemos a veces que la matemática es demasiado perfecta para poder hacerlo, lo que significa que no hemos tenido en cuenta todas las variables que influyen en una realidad concreta. Los gases perfectos resulta que, como pasa siempre, en la realidad no son tan perfectos, que el punto tiene dimensiones o de lo contrario no existe, y por lo tanto calculando aproximamos hasta propósitos útiles, pero nada más.

Lo que existe es la física. La matemática es una forma de aproximación a la física que usa nuestra mente. Es una creación lógica mental y por lo tanto, dudo mucho que en sus guarismos pueda descubrirse ninguna existencia implícita. El patrón matemático para la esfera de la realidad nos lo brinda la física. Así, el cuadrado de las distancias que influye en la gravitación no es un descubrimiento matemático; es una constatación física.

Bueno, perdonad por todo el rollo. Pero a veces me da la impresión que se maneja a la matemática como algo existente por si mismo e independientemente de nosotros, y ello en pura esencia no es así.

[asegade]

Estimado Petersen:

Te has metido en un tema muy sensible para la gente que estudia matemáticas y otras ciencias.
En mi opinión la ciencia básica, madre de las demás, es la Física, pero no todos piensan de esa manera. Ahora tendrás que soportar la embestida

Salu2

[Petersen]

A ver por donde me embisten entonces...

Bueno, para hacer filosofía o matemáticas basta una hoja de papel. Para la física, hay que estar en buena forma física y subirse las escaleras de la torre de Pisa, bajar a recoger las bolitas y volver a subir....

Espero que eso no se me niegue

Un saludo.