Características físicas del CO2.

Aquí puedes plantear todas las cuestiones técnicas que se te ocurran. El Profesor Frank de Copenhague tratara de resolverlas lo antes posible.
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Nuker9445
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Características físicas del CO2.

#1 Mensaje por Nuker9445 »

Buenas tardes gente!! Como andan? Espero que bien :o
Les explico un poco y luego les planteo mis dudas por numeración... Bien, hace un mes y medio que vengo investigando las propiedades físicas del Dióxido de carbono C02( el mismo que exhalamos) en sus diferentes fases y he estado viendo la obtención de cada fase para este gas.
Estoy mas interesado en obtener CO2 líquido y CO2 solido(hielo seco) de forma casera.Lo se, estoy pidiendo algo complicado, nada mas quiero sus opiniones y experiencias en cuanto a este gas y si es factible lo que quiero.
Yo tengo entendido que para lograr el estado liquido del CO2 este debe de estar almacenado dentro de un recipiente cerrado a una temperatura aprox de -56.7°C a 31.1°C y a una presión de 5.1 atm a 75 atm. Corrijanme si no es así
1. Hay alguna forma posible de lograr esto de forma casera considerando que se tenga un almacén de CO2 puro en forma de gas para luego comprimirlo?
2.También tengo entendido que al comprimir un gas, este aumenta en temperatura. Necesitaría un equipo refrigerante para mantener la temperatura a 20°C(por poner un ejemplo) durante todo el proceso ya que el C02 debe estar por debajo de 31°C para alcanzar el estado liquido? Quisiera que me expliquen que herramientas, materiales y maquinas necesitaría para esto.
Otra cuestión. Según leí en una pagina el modo de obtener CO2 sólido es simplemente haciendo que se habilite una abertura mediante una válvula del recipiente que contiene CO2 líquido y que este gas presurizado pase a otro contenedor que este a 1 atm de presión y a 20°C de temperatura. Pero me encontré con otra pagina que dice que este pasaje de liquido a solido mediante la abertura del recipiente que tiene CO2 liquido solo es posible si éste se mantiene cerca de 0°C
3.Cual de las dos paginas tiene razon? Es decir, cual de los métodos es el que funciona para obtener hielo seco??
Algo más. Este hielo seco producido, quiero guardarlo en un contenedor de acero inoxidable, pero no quiero que este explote, por lo que estaría necesitando alguna fórmula que me indique el espesor a utilizar en función de la presión que estaría aguantando cierta geometría un tanto cilíndrica. porque el hielo seco sublima a partir de -80°C y expande su volumen de esta manera según esta página(http://sgcg.es/articulos/2013/10/28/cua ... -sublimar/)==>10 cm cubicos de hielo seco dan 1 m cubico de CO2 en gas
Una ultima cuestión... con extintores de CO2 yo puedo obtener hielo seco, y se que al gatillar uno de estos extintores sobre mi piel se siente frío el gas que sale, pero a que temperatura realmente esta el CO2 líquido adentro del extintor? A la misma que el exterior o a menor temperatura?.
Disculpenme por tantas preguntas jaja pero es que no encuentro con suficiente información en Internet o no estoy buscando bien, pero ya tengo bastante tiempo en esta búsqueda y aparte quiero aclarar varias cosas ya aquí, así muchos de los que visiten este tema aclaren varias dudas y quien sabe hasta podríamos encontrar otra aplicación útil a este gas. Cualquier respuesta que me aclare las dudas les estaré muy agradecido
Que tengan un buen resto de jornada científicos!

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E.MC
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Re: Características físicas del CO2.

#2 Mensaje por E.MC »

hola nuker...
como te esmeraste en buscar y en escribir, te voy a ahorrar mucho tiempo en ilusiones banas.
tenes plata, pero mucha, unos cuantos dolares? digamos 10000? de eso para arriba.
si tenes mucho compras el aparato, si tenes menos compras un compresor del tipo marino. igualmente puede que se arruine.
sin plata no sueñes en tener mas que un cubito tipo de 1x1x1, despues de mucho sufrimiento y plata y horas.
podes comprar un inflador pcp, ya con eso contas con una buena presion, o podes armarte alguno con motor, en youtube busca compresores caseros de pcp y te vas a ir dando idea de lo que son.
el hielo seco, para formarse a partir de matafuegos es facil, das vuelta el matafuegos boca abajo y expulsas el gas dentro de una tela muy fina y mullida como si fuere una volsa, el co2 liquido se expande y al acerlo va enfriando parte del mismo, con lo que obtenes algo de hielo seco y un desperdicio importante de co2, aparte de poder terminar tirado muerto en el suelo del cuarto, ya que no es respirable y cuando te acordaste fuiste, mas que forma lagos en el suelo y queda concentrado si no es ventilado.
la verdad no se pa que queres eso.
busca calculos de recipientes sometidos a presion y te sale el dato del espesor, pero calcula que lo complicado es mantener las tapas en su sitio, son 80 kilos x cm 2, si la tapa tiene x cm de superficie, eso multiplicalo por 80, te da la cantidad de kilos a soportar, despues dividilo por los anclajes que tenga la tapa y te sale lo que an de soportar los mismos.
me da que no tenes idea de lo que queres, aparte de todo esto, el recipiente a de ser aislado, o todo el gas vuelve a ser liquido en el recipiente.
saludos.
Temo del día que la tecnologia superara nuestra interacción humana. el mundo tendrá una generación de idiotas.

Abert Einstein

Anguita
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Re: Características físicas del CO2.

#3 Mensaje por Anguita »

Nuker9445 escribió:Buenas tardes gente!! Como andan? Espero que bien :o
Les explico un poco y luego les planteo mis dudas por numeración... Bien, hace un mes y medio que vengo investigando las propiedades físicas del Dióxido de carbono C02( el mismo que exhalamos) en sus diferentes fases y he estado viendo la obtención de cada fase para este gas.
Estoy mas interesado en obtener CO2 líquido y CO2 solido(hielo seco) de forma casera.Lo se, estoy pidiendo algo complicado, nada mas quiero sus opiniones y experiencias en cuanto a este gas y si es factible lo que quiero.
Yo tengo entendido que para lograr el estado liquido del CO2 este debe de estar almacenado dentro de un recipiente cerrado a una temperatura aprox de -56.7°C a 31.1°C y a una presión de 5.1 atm a 75 atm. Corrijanme si no es así
1. Hay alguna forma posible de lograr esto de forma casera considerando que se tenga un almacén de CO2 puro en forma de gas para luego comprimirlo?
2.También tengo entendido que al comprimir un gas, este aumenta en temperatura. Necesitaría un equipo refrigerante para mantener la temperatura a 20°C(por poner un ejemplo) durante todo el proceso ya que el C02 debe estar por debajo de 31°C para alcanzar el estado liquido? Quisiera que me expliquen que herramientas, materiales y maquinas necesitaría para esto.
Otra cuestión. Según leí en una pagina el modo de obtener CO2 sólido es simplemente haciendo que se habilite una abertura mediante una válvula del recipiente que contiene CO2 líquido y que este gas presurizado pase a otro contenedor que este a 1 atm de presión y a 20°C de temperatura. Pero me encontré con otra pagina que dice que este pasaje de liquido a solido mediante la abertura del recipiente que tiene CO2 liquido solo es posible si éste se mantiene cerca de 0°C
3.Cual de las dos paginas tiene razon? Es decir, cual de los métodos es el que funciona para obtener hielo seco??
Algo más. Este hielo seco producido, quiero guardarlo en un contenedor de acero inoxidable, pero no quiero que este explote, por lo que estaría necesitando alguna fórmula que me indique el espesor a utilizar en función de la presión que estaría aguantando cierta geometría un tanto cilíndrica. porque el hielo seco sublima a partir de -80°C y expande su volumen de esta manera según esta página(http://sgcg.es/articulos/2013/10/28/cua ... -sublimar/)==>10 cm cubicos de hielo seco dan 1 m cubico de CO2 en gas
Una ultima cuestión... con extintores de CO2 yo puedo obtener hielo seco, y se que al gatillar uno de estos extintores sobre mi piel se siente frío el gas que sale, pero a que temperatura realmente esta el CO2 líquido adentro del extintor? A la misma que el exterior o a menor temperatura?.
Disculpenme por tantas preguntas jaja pero es que no encuentro con suficiente información en Internet o no estoy buscando bien, pero ya tengo bastante tiempo en esta búsqueda y aparte quiero aclarar varias cosas ya aquí, así muchos de los que visiten este tema aclaren varias dudas y quien sabe hasta podríamos encontrar otra aplicación útil a este gas. Cualquier respuesta que me aclare las dudas les estaré muy agradecido
Que tengan un buen resto de jornada científicos!

Pásate por presentaciones y la palabra "gente" sobra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Navajero de Ockham

Nuker9445
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Re: Características físicas del CO2.

#4 Mensaje por Nuker9445 »

Hola E.MC! Antes que nada gracias por tu rápida respuesta
Te hice caso en investigar sobre los compresores PCP caseros y la verdad que en youtube mas que nada hay un montón de buenos ejemplos que hasta llegan a los 300 bares, lo que es casi igual a 300 atmósferas con lo cual me parece mas que suficiente para lograr la licuación del CO2. Dicha presión ronda desde los 5.1 atm a 75 atm. Les dejo el diagrama PT a mano===>http://apuntescientificos.org/imagenes_ ... ma_CO2.gif
Ahora, estuve pensando, si armo un compresor PCP y en vez de admitir aire del ambiente hago entrar CO2 "puro y filtrado" obtenido de alguna combustión a este compresor, comprimo este gas para luego guardarlo en algún extintor que aguante esta importante presion y controlar la temperatura con algun sistema refrigerador que pueda reciclar de por ahí.
Luego de obtener mi preciado CO2 liquido quiero liberar este gas en una recamara a 1 atm con el fin de recuperar el CO2 que se "pierde" al generar hielo seco (con el famosos paño de tela) y llegar a chuparme la tan ansiada nieve carbónica :P :lol: :lol: :lol: Noooo jajajaja, en realidad hace mucho tiempo que quiero fabricarme hielo seco porque me gusta experimentar y acercarme bastante a la calidad industrial y aparte ganar experiencia en esto de los procesos termodinámicos.
Entonces, suponiendo que yo obtenga un CO2 puro, y que mi compresor esté libre de aire de ambiente, es posible lo que estoy diciendo de hacer esto de forma casera ? No va a haber algún otro impedimento para que yo llegue a formar CO2 licuado?
Les pido señores respuesta positivas y no que me anden diciendo, te vas a reventar en la cara el CO2 deja de joder con eso, no intentes cosas imposible y palabrerio de esa clase. Eso si, cualquier pauta de seguridad que quieran darme, bienvenida sea. Ya sobre el CO2 me informé bastante y algo de seguridad de compresores también
Agradecido por cualquier respuesta interesante que aporten. Y si llego a experimentar con esto haré un mini tutorial de como lo hice con resultados, consejos y fotos. Tengo un pariente que es herrero asi que lo del compresor... :mrgreen: :wink:

Nuker9445
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Re: Características físicas del CO2.

#5 Mensaje por Nuker9445 »

Esto se parece mucho a lo que quiero hacer, nada mas que mi sustancia de trabajo será CO2 en vez de aire...Pero antes de arriesgarme a hacer todo esto y que al final no resulte nada quiero la opinion de uds que tendrán mas experiencia con este tipo de cosas y si resulta positivo me dispondré a hacerlo.

Aqui les dejo el link al video de PCP casero con el botellon
https://www.youtube.com/watch?v=I2VddOCeoR4

Anguita
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Re: Características físicas del CO2.

#6 Mensaje por Anguita »

No sé que haceis contestando a "gente" que no se pasa por presentaciomes... ¿Paisano ó paisanaje? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Navajero de Ockham

Nuker9445
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Re: Características físicas del CO2.

#7 Mensaje por Nuker9445 »

Ya está Anguita, ya hice mi presentación. La verdad es que no sabia que era regla presentarme y disculpa por haber tardado.
Espero ya no estar formando parte del grupo "GENTE" y que los demás puedan contestar tranquilamente
Tengo una duda :!: :?: . Como saben que lo que se pone en presentaciones es realmente verdadero??? Tienen algun satelite para saber todo lo que hacemos y si lo que decimos es cierto? O tienen algún detector antiterrorista en los servidores? :shock:
Gracias E.MC por hacer el bien sin mirar a quien

alberttoy
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Re: Características físicas del CO2.

#8 Mensaje por alberttoy »

¿Cuanto hace que no revisas las lámparas??

Por cierto te conviene un corte de pelo :lol: :lol:

Comprimir líquidos no es peligroso, pero los gases son elásticos y acumulan la energía. Lo digo por las grandes presiones que vas a necesitar. El peligro es proporcional a PxV. Si puedes usar un volumen pequeño, mejor

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