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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 9:13 am 
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El viento dulcifica el clima, los molinos lo paran. Aproximadamente el 60% de la potencia del viento atraviesa el área de barrido del molino, además desvía el viento hacia arriba.
Unos pocos molinos no creo influyan, otra cosa es poner muchos. En cualquier caso veo la energía solar menos perjudicial para el clima.

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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 12:56 pm 
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No lo sé, pero no debería ser importante.
Lo importante es comparar el impacto de la generación con molinos respecto de la generación con otros métodos.

Molinios: reducen la velocidad del viento. Impacto sobre las aves?
Nucleares: con un 33% de eficiencia emiten 2GW de calor por cada GW de electricidad, además del problema de los residuos.
Térmicas, de carbón, gas, petroleo... pues eso...

El mayor parque eólico del mundo: https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsea_Wind_Farm genera, hoy, 3GW. Un 50% más que la nuclear más grande de España (Ascó o Almaraz, 2GW). Sin calor residual ni subproductos radioactivos.

Cuidado, con truco, que las nucleares son constantes en su funcinamiento y generan al año más de 14TWh mientras que ese parque eólico depende del viento y solo genera 4GWh en un año. Pero es una tecnología prometedora...

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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 1:42 pm 
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Debe ser así.
Según el ciclo de Carnot, una máquina que trabaje con una diferencia de 7º de temperatura tiene un rendimiento del 2.5% (1-273/280) , o sea que un molino que trabaje con viento generado por dicha diferencia, por cada MWh generado produce un cambio climático equivalente a 40MWh.
Si tenemos un parque eólico nacional de 23GW equivalentes, cada hora generamos 920GWh de cambio climático.
A lo mejor habría que hacer un estudio de impacto ambiental del efecto de este cambio climático global del parque eólico nacional. La otra opciónes lo que se hace ahora: esperar a ver que pasa. Podría ocurrir un cambio catastrófico en el clima. Si nos damos cuenta a tiempo habrá menos repercusiones y podemos por ejemplo primar a la energía solar sobre la eólica

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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 1:56 pm 
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Jodo...
No corras tantoooooo.
El ciclo de Carnot es para máquinas térmicas y el molino no lo es!!!!

Los molinos son máquinas puramente mecánicas: se transmite energía de la masa de aire en movimiento al generador captándola por las palas...

El estudio de impacto que hay que hacer es acerca de la disminución de la velocidad de los vientos locales.

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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 4:29 pm 
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heli escribió:
Los molinos son máquinas puramente mecánicas


El sistema completo es una enorme máquina de Carnot de baja eficiencia: si no hay diferencias térmicas no hay viento y los molinos no van, salvo que les pongas pilas :)

Aprovecho y cuento el chiste:

Vá un itano a otro viendo un coche eléctrico: pues mi padre ha inventado un coche que funciona con una pila
¿De veras? ¿de que tipo, de plomo, de litio, lipo?
No, funciona con una pila de gente empujando

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NotaPublicado: Jue Mar 07, 2019 7:06 pm 
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Registrado: Mar Jun 29, 2010 10:53 pm
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Interesante, pero pienso que el viento a nivel del suelo es una mínima parte del total del viento que hay a más altitud y no digamos ya a alturas de miles de kilómetros. Pienso que por muchos parques eólicos que hayan, la energía extraída sera irrisoria comparada con la total implicada.

Otro tema es el impacto para la fauna, que realmente es terrible.


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NotaPublicado: Vie Mar 08, 2019 2:13 am 
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Creo que sí afectan mucho al cambio climático.
Pero lo hacen para retrasarlo y reducirlo, ya que evitan se inyecte más Carbono en la atmósfera :D


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NotaPublicado: Vie Mar 08, 2019 7:38 am 
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Fusion, lo que el generador hace es convertir parte de la energía del viento en energía eléctrica. No entiendo lo de "watios de cambio climático".

Por otra parte vamos a jugar a los ingenieros científicos aficionados:

Energía solar: a nivel del suelo 1500W /m2 aproximadamente. La eficiencia de los paneles fotovoltaicos es muy baja, alrededor de 160W /m2. Depende de la latitud, del ángulo, del ciclo día/noche etc. No se pueden apilar porque se hacen sombra que impide otros usos de la zona... Se pueden hacer microcentrales de pocos Kw, y sirven para uso doméstico .

Energía eólica: 1000W /m2 aprox. para aire a 12m/s a una temperatura de 15 grados al nivel del mar. La eficiencia de los aerogeneradores es muy alta: uno moderno de 7MW eléctricos funciona con 11MW de viento. Depende de la velocidad del viento, funciona de día y de noche. Los molinos interceptan masas de aire en el plano vertical, no interceptan todo el aire de la columna atmosférica, su impacto es mucho menor que los paneles solares. Solo son eficientes en grandes parques de muchos Mw, no sirven para uso doméstico.

Si alguien qiere jugar con los cálculos: peso del m3 de aire a 15 grados y nivel del mar 1,255 Kg, Potencia del viento en las aspas de un aerogenerador = 1/2 (P*V3*PI*r2). P es la potencia del viento en W m2 que es 1/2 mv3.

Realmente la energía del viento es muy, muy, muy bestia, los molinos solo extraen una parte muy, muy pequeña. La columna de aire en movimiento de la atmósfera tiene kilómetros de altura... El viento es energía solar convertida por la tierra y la atmósfera en aire en movimiento. Y la superficie de la tierra y el volumen de la atmósfera da un "panel solar térmico" muy muy grande.

Una tecnología prometedora, seguro que tiene sus inconvenientes, pero hay que compararla con otras tecnologías de producción de energía.

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NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 8:10 pm 
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jordi3sk97 escribió:
Interesante, pero pienso que el viento a nivel del suelo es una mínima parte del total del viento que hay a más altitud y no digamos ya a alturas de miles de kilómetros. .

La estación espacial está a 500 kilómetros de altura.
A 10km de altura la densidad del aire baja bastante mientras que los parques eólicos se extienden a lo largo de líneas que pueden ser de varios kilómetros.
Todo el mundo sabe que en una ciudad hace mas calor que fuera de ella porque el aire es parado por los edificios.
Los molinos no solo paran el viento, también lo desvían, por ejemplo si la corriente que llega de vez en cuando desde el polo norte no llegara en verano subiríamos como 6 grados la temperatura.
Por otro lado el aire va desde las zonas más calientes a la más frías, pero si se desviara estas dos zonas incrementarían su diferencia térmica de modo que al reconectar una corriente ambas zonas se formaría una tormenta de mayor potencia.
Qué casualidad que España, uno de los paises con más molinos haya sido especialmente castigada por las tormentas el año pasado
No digo que los molinos sean buenos o malos, sino que habría que hacer un estudio sobre ello.

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NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 10:39 pm 
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Citar:
Todo el mundo sabe que en una ciudad hace mas calor que fuera de ella porque el aire es parado por los edificios


Hombre, Fusión, no es exactamenta asi; no digo que no influya algo , pero por encima están miles de coches generando calor al quemar combustibles fósiles; miles de hogares, que a una densidad media de 3 bichos por piso, son ya unos 300W por piso en energía termo-biológica; calefacciones, aires acondicionados, televisores, ascensores, iluminación, ordenadores, etc, aportan su granito de arena.

Además el asfalto es negro, y absorbe el calor, y falta vegetación que absorbe el calor y lo convierte en leña.

O sea que hay muchas mas cosas; además no olvides la convección que genera estos grados de mas, durante el día, y durante la noche, que seguro que suple la falta de viento.

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Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
y ...han pasado del gris al amarillo, con la mala suerte que trae este color.


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