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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 2:37 pm 
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Registrado: Mar May 29, 2012 9:38 am
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País: España
Ciudad: Madrid
Ya hay estudios serios acerca de esto:

http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/ ... 0ACTUA.pdf


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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 3:31 pm 
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Registrado: Jue May 29, 2014 2:19 pm
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País: argentina
Ciudad: buenos aires
Capitan Kirk escribió:
Ya hay estudios serios acerca de esto:

http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/ ... 0ACTUA.pdf


Hace tiempo que en todo el mundo (en silencio) se estan haciendo estudios al respecto, y se han conseguido resultados sorprendentes, solo hay que afinar un poco el asunto "y no nos para nadie" aunque sea. solo como mejorador de combustion (6Lts/min a menos de 1 Amp) se logra una economia real del 40%, mas potencia, menos emisiones, etc. En mi caso particular, quiero hacer al reves... "utilizar la nafta como complemento", y quizas, solo quizas, con 1 litro de nafta mas el HH conseguir un recorrido de 40Km. Desde Agentina un gran saludo!!


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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 5:40 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4956
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País: españa
Ciudad: madrid
La inyección de hidrógeno en motores diesel puede que funcione, pero lo que no cuadra son las cuentas para generarlo.
La tesina que enlaza el compañero Cptn Kirk trata del tema del uso de H2 en grandes motores diesel (de embarcaciones). Para que le cuadren las cuentas (es decir, para que se tenga algún ahorro), el tesista recurre a generación fotovoltaica o eólica a bordo.
Pero las magnitudes que maneja son grandes de verdad (por ejemplo, el uso de turbinas eólicas verticales de 250 Kw. Yo tengo alguna experiencia en turbinas eólicas verticales porque las he vendido y para el tamaño parecido al que presenta el autor en su tesina, las potencias obtenibles están en el rango de cientos de watts y no en cientos de Kw.

Estas medidas de sección (2,13 metros de alto x 2,40 de ancho) son insignificantes.

El autor hace referencia a una de las tantas empresas de energías verdes, en particular una que parece bastante fantasmagórica " Green Energy Solutions LCC", que según dice el autor, tiene esa turbina tan eficiente. Me he tomado el trabajo de copiar la página con la foto y un gráfico de Kw generados vrs velocidad del viento en millas por hora. A mi me parece imposible extraer 200 o 300 Kw en 5 metros cuadrados, por más álabes que se pongan, pero me gustaría escuchar más opiniones:

Imagen


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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 6:13 pm 
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Registrado: Lun Abr 04, 2011 7:35 am
Mensajes: 1320
País: Argentina
Ciudad: Buenos Aires
Buen trabajo Anilandro.

Saludos.

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Saludos.


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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 10:23 pm 
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Registrado: Lun Mar 29, 2010 10:47 am
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Hace dos días estuve en un seminario sobre HHO donde había gente que tenía bastantes conocimientos sobre el tema por su propia experiencia.
Entre otras cosas, se comentó que debido a las características de un motor diesel, el HHO estropea este tipo de motores a corto plazo. En cuanto a usarlo en motores de gasolina, los motores actuales están optimizados para usarlos tal y como son. Si le metemos a la mezcla hidrógeno, la sonda lambda se hace un lío e inyecta más gasolina, de manera que con HHO consume más que sin HHO, un 20% más en un caso concreto.
En un motor antiguo de gasolina se puede conseguir hasta un 10% de ahorro pero más no, ya que sólo se puede inyectar un poco de hidrógeno; si nos pasamos, debido a la forma de detonar del hidrógeno, nos cargamos el motor. Comentaron también que en un motor que funcione con gas, se podía aumentar un poco más el rendimiento con HHO.
Otro problema es que junto con el hidrógeno puede haber vapor de agua, además del agua que se forma por la combustión del hidrógeno, y este agua oxida los asientos de las válvulas.
Se llegó a la conclusión de que lo verdaderamente rentable es el coche eléctrico, aunque está el problema de la autonomía de las baterías.
Estas son las conclusiones a las que han llegado los que realmente se dedican a investigarlo en la práctica.

_________________
Qué bien y qué pronto, le dijo la tonta al tonto.


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NotaPublicado: Lun Jun 02, 2014 10:32 pm 
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Registrado: Mié Mar 25, 2009 7:44 pm
Mensajes: 1355
Ubicación: Castellon de la Plana (España)
País: España
Ciudad: Castellon de la Plana
Buenas,

Feeling like an onion... (osea, que siento que me repito)

troglodita escribió:
si nos pasamos, debido a la forma de detonar del hidrógeno, nos cargamos el motor.


Creo que lo he puesto mil veces... Que no deflagra como la gasolina... que explota... Que las bielas, el cigüeñal y los rodamientos entre ellos se llevarán un leñazo de miedo. Es como si en una bicicleta, en vez de seguir con la cadencia de pedaleo, en el momento de empujar le vas dando con un martillo.

Y respecto a la tesina que se ha enlazado antes, hasta en las conslusiones de la misma pone que no es un sistema viable, que solo serviría para reducir las emisiones contaminantes. Y es que justamente un motor marino... el otro dia le hice una foto a uno de 12.000 CV. Al dia (navegando) se zampa 18000 litros de FuelOil, saquenme cuentas de cuanto hidrógeno hace falta...

En fin...

Saludos

_________________
Solo yendo en B.I.C.I. se consigue el conocimiento.
Buscando...
Investigando...
Comprobando...
Instruyendo...


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NotaPublicado: Mar Jun 03, 2014 5:33 am 
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Registrado: Vie Feb 07, 2014 10:30 am
Mensajes: 187
País: España
Ciudad: Meco
troglodita esta frase sobra
Citar:
Otro problema es que junto con el hidrógeno puede haber vapor de agua, además del agua que se forma por la cobmustión del hidrógeno, y este agua oxida los asientos de las válvulas.

porque en la combstion de la gasolina siempre se prduce mucho vapor de agua ademas de C02 y las guias de las vavlulas debes estar siempre lubricadas con una pelicula de aceite ademas de que trabajan a mas de 300 grados las de admision y 700 las de escape y los aseintos siempre estan sometidos a alta temperatura y mucho vapor de agua de los gases de combustion por lo que pienso que el que dice eso no tiene mucha idea o sea que no me fiio de lo demas que diga


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NotaPublicado: Mar Jun 03, 2014 7:27 am 
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Registrado: Lun Mar 29, 2010 10:47 am
Mensajes: 2080
País: España
Ciudad: Alcorcón Madrid
Cierto. Al quemar un hidrocarburo se produce CO2 + H2O. De todas formas, los que dijeron que el HHO oxida los asientos de las válvulas lo dijeron por experiencia, no por suposición, es algo que ellos han observado. Luego será por otro motivo el que al meter HHO ocurra eso.

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Qué bien y qué pronto, le dijo la tonta al tonto.


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NotaPublicado: Mar Jun 03, 2014 12:44 pm 
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Registrado: Sab May 26, 2007 12:09 am
Mensajes: 1251
Ubicación: Queretaro / Mèxico
País: México
Ciudad: Queretaro
Amalitus I escribió:
Buenas,

Feeling like an onion... (osea, que siento que me repito)

troglodita escribió:
si nos pasamos, debido a la forma de detonar del hidrógeno, nos cargamos el motor.


Creo que lo he puesto mil veces... Que no deflagra como la gasolina... que explota... Que las bielas, el cigüeñal y los rodamientos entre ellos se llevarán un leñazo de miedo. Es como si en una bicicleta, en vez de seguir con la cadencia de pedaleo, en el momento de empujar le vas dando con un martillo.

a...

En fin...

Saludos


Si, una y otra vez me consta

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Principio de Hanlon «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»


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NotaPublicado: Mar Jun 03, 2014 1:00 pm 
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Registrado: Jue May 29, 2014 2:19 pm
Mensajes: 26
País: argentina
Ciudad: buenos aires
Hay varios temas a tomar en cuenta en el momento de utilizar HHO en la combustion.
1º- no olvidarse que la gasolina/gas estacompuesta de HH
2º- cualquier motor de combustion genera H2O
3º- obviamente el HHO agregado a cualquier combustible es mucho mas detonante que este mismo, dedo que el HHO es altamente explosivo por el compuesto de O. No asi el HH, o mejor aun, el H monoatomico, es decir, basicamente (el HH) es un hidrocarburo sin el atomo de carbono y no es, bajo ningun motivo, un elemento destructivo sino detonante como el mismo combustible.
4º- como el HH tetona mucho mas rapido que un hidrocarburo (dado que este ultimo tiene un vehiculo "el C") hace mas lenta la detonacion, por lo tanto, al agregar HH se acelera la tetonacion en forma "mas violenta". Para evitar cabeceos y contra explociones es necesario atrasar entre 2º y 8º el punto del motor, de esa manera, "la chispa" salta poco despues que pasa por el PMS. (el atraso "de 2º a 8º" depende de la cantidad de HH que estamos inyectando) de esta manerael motor funciona mucho mas liviano y con mucho mas torque.
5º- que el H2O residual que quda dando vueltas "oxida", lo veo como un mito hurbano. Los dias de alta humedad (90%) el motor funciona mucho mejor y no se "oxidan las valvulas". En la camara de combustion no se condenza H2O (con 800º o 900º??????) si se condenza cuando se "enfria" en el caño de escape


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