Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Mar May 26, 2020 7:47 pm

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 36 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Lun May 25, 2009 11:42 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 16, 2007 12:06 am
Mensajes: 377
Ubicación: Colombia
Hola

Quizá ésto te resulte de utilidad. Es un libro de los efectos de la radiacion en plantas.
link

Saludos


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar May 26, 2009 12:05 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Ya estoy bajando el libro feuer
Petersen muchas gracias por el link, tengo acceso a cultivos bacterianos, no se me ocurrió esa!!! estaría buenísimo hacer un cultivo homogeneo y debajo del mismo poner el material a ver si queda algo así como un test de sensibilidad a antibióticos, con un halo en el desarrollo. Mañana lo hago, sin preámbulos. Luego les comentaré.
Muchas gracias.

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jun 05, 2009 1:02 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
He logrado una buena prueba de la acción de las radiaciones sobre material vivo, aplicando la plaquita de americio de un detector de humo directamente dentro de la caja de petri donde se desarrolla el cultivo de bacterias.
Para la prueba se usó Escherichia coli, una bacteria muy común causante del 95% de las infecciones urinarias, como medio de cultivo CLDE, es de color verde y cuando desarrolla la E. coli se pone amarillo. Para que la siembra sea pareja en todo el medio se realiza un inóculo con mas o menos 1 cm de solución fisiológica estéril a la que se le agrega con un ansa de platino la bacteria, se homogeiniza y se vuelca sobre el medio de cultivo balanceándolo para que cubra todo.
Imagen
La placa de americio, la ventana rectangular es la que tiene el material radiactivo, es muy fuerte emisor de alfas, que si bien son de poca penetración son muy ionizantes y en este caso actúan fuertemente sobre la bacteria ya que tienen que atravesar solo su membrana celular
Imagen
En esta se ve el medio de cultivo inoculado con la bacteria y la placa de americio, el medio todavía no fue incubado a 37ºC
Imagen
Esta es después de 24h de incubación completamente desarrollada la bacteria, excepto en la zona irradiada
Imagen
Puede verse la acción de la radiación nítidamente
Imagen
Otra mas.
Gracias Petersen y feuer por las ideas.
Saludos
P.D disculpas por la calidad de las fotos, algunas están bien pero otras dan asco, ya aprenderé usar esta camarita

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jun 05, 2009 7:34 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 16, 2007 12:06 am
Mensajes: 377
Ubicación: Colombia
Excelente, Cesar. :wink: Podrian marcarse las celulas con material fluorescente ? Esto daria una buena idea de la intensidad espacial variable de la radiacion sobre las bacetrias en el medio y de como las afecta.

En cuanto tenga tiempo subiré algunos datos interesantes y tambien unos libros sobre radiactividad.

Saludos


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jun 05, 2009 8:27 am 
Desconectado

Registrado: Jue Dic 29, 2005 4:50 am
Mensajes: 2242
Ubicación: Madrid
Felicidades Cesar. Creo que es una línea muy interesante.

Podemos comprobar que el defecto de crecimiento se ciñe exclusivamente a la placa radiactiva, sin halo de inhibición. Si hubiese sido un antibiótico, la forma por el contrario hubiese sido más extensa y difuminada.

Las bacterias son mucho más resistentes a la radiación que los tejidos humanos. Aviso a los navegantes que manejen estas substancias. Sobre todo evitar distancias cortas y la posibilidad de inhalación digestiva o respiratoria.

Ahora se abre una línea interesante: por un lado, ver escudos protectores entre la placa y el cultivo, materiales y espesores.

De otro, ver medios de cultivo protectores o perjudiciales....Por ejemplo, un ambiente con una tensión baja de O2 seguramente proteja....La adición al medio de peroxido de hidrógeno, aumenta el efecto deletereo.

Muchas felicitaciones.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Jun 06, 2009 4:23 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Por cierto esta es la prueba que salió bien, hice varias con resultados no tan claros
En este caso creo que las alfa son muy responsables del nítido contorno, y estaba el material bastante cerca del medio de cultivo a unos 3 o 4 mm.
Hice alguna prueba con la pintura de radio pero a pesar que se veía una diferencia en la zona irradiada no estaba bien nítida.
Me gusta la idea de empobrecer la atmósfera, tenemos una jarra especial para eso en los laboratorios donde en su interior se enciende una vela y luego se tapa hermético, la llama consume el oxigeno. Teóricamente con menos oxígeno son menos susceptibles los tejidos a los efectos de radiación.
Saludos
César

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Jun 13, 2009 2:25 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Hola, estuve haciendo algunas pruebas mas, por ejemplo la de colocar el medio en un ambiente enrarecido, se quema el oxigeno con una llama y se incuba con un déficit de oxigeno, esa prueba no dio ningún resultado nuevo, las bacterias en la zona de bombardeo de radiación no crecieron, para ilustrar pongo una foto de la jarra de anaerobiosis, se observa la vela en su interior y unas cápsulas de petri con medio agar sangre, que no son los medios que usé para estas pruebas, solo para ilustrar
Imagen
Otra experiencia fue la de bombardear el medio solo con beta y gamas, para eso coloqué una cinta de papel sobre el americio y a su vez probé una muestra de torio que encapsulé en plomo, pero solo es una mecha de farol quemada luego hecha polvo en el mortero y mezclada con cola vinílica hasta formar una pasta que esta en un receptáculo de plomo.
Los resultados muy interesantes, como era de esperar las alfa son las que mas daño causan tanto como para inhibir el desarrollo, en tanto que las beta y gamma parecen no afectar, el medio de cultivo en este caso fue agar base columbia
Imagen
Al costado izquierdo de la foto puede verse el americio tapado con la cinta, en tanto a la derecha la muestra de torio en su cápsula de plomo
Los resultados
Imagen
Una hermosa inhibición del desarrollo con la muestra de torio, en tanto que el desarrollo es normal en la zona sometida a las beta y gamma del americio. Hay una pequeña mancha de desarrollo en la zona del torio seguramente debido a que el inóculo no estuvo homogeneo y al tener mayor espesor (apelotonamiento de bacterias) las alfa lo lo logran atravesar y desarrolla
Saludos

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Jun 13, 2009 11:27 pm 
Desconectado

Registrado: Jue Dic 29, 2005 4:50 am
Mensajes: 2242
Ubicación: Madrid
Me parece que el experimento con atmósfera pobre en oxígeno no puede dar nada porque no hay brazo control.

Es preciso, en atmósfera normal, determinar cuanto tiempo se necesita para inhibir el crecimiento bacteriano. Luego ver si ese tiempo es resistido en ausencia de oxígeno, o el tiempo es menor en caso de aumento de O2.

La dosis liberada es función del tiempo, y el efecto dañino depende de la dosis.


Porque los protectores solo aumentan el margen de dosis, no es que impidan la acción de la radiación.

Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Dom Jun 14, 2009 12:03 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4239
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
A ver, la prueba sería así: hacer al menos 4 placas, preparar el inóculo que sirva para las 4, inocular la primera placa y colocar la muestra radiactiva 1 hora, a la segunda 2 horas, a la 3ra 3 y a la cuarta 4 y seguir la incubación en atmósfera normal durante 24 horas, de la misma manera con otras 4 placas pero en atmósfera enrarecida.

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Dom Jun 14, 2009 2:32 am 
Desconectado

Registrado: Jue Dic 29, 2005 4:50 am
Mensajes: 2242
Ubicación: Madrid
Supongo que primero habría que determinar el tiempo de radiación inhibidor para la coli.

Sembrada la placa con la dilución estandar de coli, se mide cuanto tiempo hay que dejar la placa radiactiva par inhibir el crecimiento.

Supongo que una forma rápida es utilizar los promedios. Se deja una placa 12 horas. Si inhibe, seis, si inhibe tres. Si tres no inhiben, la siguiente cuatro y media.....

Es decir, se deja la placa radiactiva un tiempo y luego se retira, dejando la placa de petri las 24 horas reglamentarias. La zona irradiada, si el medio es sólido (y la dilución empleada no corre libre por la superficie, es decir, se ha eliminado el agua para evitar un error por resiembra) no crecerá pese a haber quitado la placa una vez que las bacterias de esa zona han sufrido una radiación letal.
Habrá un margen de dosis, que entra en el rango de dosis letales parciales. Como la dosis letal subcincuenta, pero probablemente sea más sencillo llegar a la dosis letal subcien pero sin pasarse mucho, pues se perderá el efecto buscado a continuación sobre protectores.

Es decir, entre una placa esteril y una placa sembrada habrá posiciones intermedias en las que aparezcan algunas colonias sueltas, pero no una capa continua. es en ese estrecho margen en el que se deberá afinar el tiempo para evitar pasarse de dosis.

Una vez determinado el tiempo de radiación inhibitorio, que para ese medio de cultivo constante y una cepa constante, será bastante fijo, ya se tiene el dato de partida. Ese tiempo inhibitorio es el que se debe emplear, pues si se emplea más, se anula el efecto buscado.

Para lo siguiente se parte de dos ramas. Un control con la cepa y la placa el tiempo inhibitorio establecido y otro grupo, con la cepa, el cultivo, el mismo tiempo, pero añadida la variable a estudiar, en este caso la disminución de oxígeno ambiente.

El control debe quedar inhibido. El grupo estudio, si el oxígeno bajo proteje, no se inhibirá, pero si no proteje, quedará igual que el control.

Todo un trabajo tedioso. Es lo malo de la biología.

Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 36 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com