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NotaPublicado: Vie Nov 12, 2004 12:04 pm 
Hola a toda la gente del foro.
Primero quisiera agradecer al Profesor Frank por poner al alcance de miles de persona sus propios conocimientos y experiencias (lo que si me apasionaria, seria algún día poder ver su "armario de vergüenzas" :) ).
Vivo en Argentina, tengo 50 años, y desde muy chico fuí aficionado a la electrónica (llegue a hacer a los 8 años mi primer receptor a galena).
Como sabreis, la situación económica del pais, no es de lo mejor, lo que obliga a ahorrar en todo lo que se pueda.
He visto al menos 2 páginas que hablan de estos cloradores para piscinas ( http://www.naturalchlor.com/smc.html y http://www.titanindia.com/electrochlorinators.html )
He visto que utilizan una fuente de alimentación muy simple (21V/23,5V 4A-6A) la cual no tendria problema alguno en realizar (en primera instancia la haria modificando una vieja fuente de pc).
El tema es la construcción de la celda electrolítica.
Si alguien tiene alguna experiencia hecha sobre este tema (de que material convendria hacer los electrodos p.ej.) agradeceria mucho su ayuda.
También se hace mención de que salinizar el agua de la piscina, hace mucho más fácil su mantenimiento..... es cierto?
Saludos.


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NotaPublicado: Mié Nov 17, 2004 4:45 am 
Es muy interesante el tema. Por lo que he visto parece que
utiliza una celula de electrolisis normal. Seguro que hasta genera
oxigeno e hidrogeno.
Parece un sistema bastante inocuo. Por que pone que
que la sal se descompone en hypoclorito sodico, de alto poder
desinfectante, que pasado un rato, se vuelve a convertir en sal.

Como contrapartida, tiene que hay que echar de 5 a 6 kilos de
sal por metro cubico. Con lo cual te quedaria una piscina salada
tipo mar, y a algunas personas puede no gustarle la idea.

Creo que lo mas importante para empezar a investigar
es el "kit de analisis" , sin este , no se puede saber si esta
funcionando bien, si no funciona o si esta funcionando
demasiado bien y esta generando demasiado cloro.
Aparte del analizador de ph , tienen un medidor de cloro.
Que yo no se en que consiste.

Tambien tiene un sensor de nivel de sal, y si es demasiado
baja , el sistema se apaga, porque "se pueden dañar los electrodos".
Y si es demasiado alto, avisa de que hay que hechar agua dulce.

Hay algunas pistas sobre la celula esa. Seguro que estan
utilizando el mismo metal en los dos electrodos, porque tienen
un sistema de autolimpiado de la celula, que consiste en cambiar
la polaridad. Y hacerla funcionar con la polaridad al reves.


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 Asunto: titanio
NotaPublicado: Mié Nov 17, 2004 5:13 am 
He descubierto que la mayoria de electrodos para estos
generadores, son de titanio. Algunos dopados con oxidos
de platino , reuterio e iridio para que duren mas. Otros
fabricantes los dopan con algo de zinc.
Evidentemente, cualquier tipo de titanito te puede servir.
Solo que te durara menos.

Entonces lo que quedaria por descubrir es el diseño mas
eficiente de los electrodos.
Pero como el titanio, es tan dificil de trabajar, creo que
no hay que complicarse demasiado la vida y conseguir
dos rejillas de titanio montarlas y empezar a experimentar,
como estas , por ejemplo:

http://electrochlorinators.com/process.htm
http://electrochlorinators.com/swimming ... inator.htm

Si se te ocurre algo sobre el tema de analizar la cantidad
de cloro en el agua, lo comentas por aqui en el foro.

Si sabes de donde sacar una rejilla de titanio tambien seria
interesante que lo dijeses.
Asi me podria yo a experimentar tambien.


Arriba
  
 
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Nov 17, 2004 10:29 pm 
Priemro quiero agradecerte muchísimo las pistas que me diste Bob.
Con respecto a la medición del cloro, he visto que con una solución de ortotolidina, es muy fácil determinarlo ( http://www.vet.unicen.edu.ar/Tecnologia/TP2.htm )
Con respecto al titanio, he encontrado quién lo provee ( http://www.cordes.com.ar/ ) pero aún no me he contactado con él para ver si lo dispone en forma de rejillas, no obstante pronto lo haré.
Igual, tengo la intención de hacer unas pruebas con acero inoxidable, el cual no tengo dudas que sufrirá corrosión muy rápidamente, pero justamente quiero determinar cuán rápidamente lo hace (el costo es muy bajo, y quizás haciendo recambios periódicos de la rejilla aún resulta más económico que usar el titanio).
Espero pronto hacer las purebas y poder comentarlas aquí.
Y de nuevo, muchas gracias por la orientación que me diste Bob.
Saludos
Angel


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NotaPublicado: Jue Nov 18, 2004 2:44 pm 
No creo que dure mucho, si lo haces de acero inoxidable.
Pero puede ser intersante hacer la prueba. El hipoclorito
sodico es altamente oxidante , en eso se basa su
efecto desinfectante.

Acuerdate de hacer un inversor de corriente. Si no,
se llena de cal uno de los dos electrodos muy rapidamente.
Es facil de hacer, necesitas 4 tiristores. Y un circuito
para controlarlos. Con un microcontrolador o con un
circuito oscilador. Tipicamente los cloradores comerciales
cambian de polaridad cada hora.
En las paginas de control de motores de corriente
continua hay esquemas de como hacerlo.


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 Asunto:
NotaPublicado: Jue Nov 18, 2004 8:16 pm 
Bueno Bob, la fuente la he resuelto de otra manera, la haré con 2 transformadores toroidales para lámparas dicroicas conectados en serie para obtener 24 volts de alterna, luego irá un rectificador y un regulador de corriente (pienso que midiendo la tensión, sabré si hay poca, mucha o la cantidad adecuada de sal), y la inversión, será con un ne555 como oscilador astable con salida de onda cuadrada, y un relé.
Ya hemos conseguido un tambor de plástico de 50 litros, una bomba de desagote de lavarropas y algunos trozos acero inox. para hacer las pruebas, así que pronto espero poder contarte como van las experiencias.
Salvo que veas alguna objeción en esto último que te he contado... veremos que podemos hacer (o quemar :lol: )
Saludos


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NotaPublicado: Sab Nov 20, 2004 3:39 pm 
Bueno, esa es la parte facil. A pesar de la complicacion mecanica.

La parte mas interesante, seria la del analisis automatico del
agua, porque si tienes que hacer 3 analisis al dia a mano,
te puedes llegar a hartar. Yo no se tu, pero yo , al final, no los haria.
Y es bastante importante hacerlos, porque estas jugando
con productos potencialmente nocivos para la salud.

Por lo que he visto en los cloradores comerciales, hacen
varios analisis. Entre otros :
http://www.sbcontrol.com/pc5ins.htm
http://www.analyticaltechnology.com/Typ ... s_C_15.htm
1.- Cantidad de sal en el agua. Como tu bien dices,
midiendo la conductividad, puede valer.
2.- Nivel de ph. hay bastantes ejemplos de circuitos en la red.
3.- Temperatura. Al principio, no me parecia importante,
pero parece que el sensor de ph, varia con la temperatura
por lo tanto, hace falta saberla para corregirlo.
4.-Y el sensor de nivel de cloro. Esta es mi parte preferida.
5.- Hace falta complementarlo todo con analisis manuales
cada cierto tiempo, para comprobar que los sensores no
se han ensuciado.

Existen varios metodos para saber el nivel de cloro en una
muestra
1.-La espectrometria fluorescente de difraccion de rayos X difuminados
y polarizados. Si bien, esta es la mas exacta, no solo porque
nos diria la proporcion exacta de cloro, sino la de todos los elementos
desde el sodio hacia arriba, la podemos descartar por que mas bien
parece un proyecto para el PFDC. Aunque si el PFDC decide a
montarla , que no dude que yo tambien me montaria una.
2.-El analisis cromatografico con reactivos. La descartamos
porque necesita actuacion manual.
http://www.hannainst.com/downloads/lite ... _ROTIS.pdf
http://www.palintest.com/pool_phot.htm
http://www.topac.com/clphotometer.html
3.-Sensores de cloro de membrana.
http://www.sbcontrol.com/broppm.pdf
http://www.sbcontrol.com/orppaper.pdf
http://www.ferret.com.au/articles/65/0c01ae65.asp
http://www.emersonprocess.com/raihome/l ... 499ACL.asp
http://www.emersonprocess.com/raihome/d ... 200410.pdf
http://www.bipurewater.com/water_l_B_20.pdf

No se si te podrias fabricar una sonda de estas, pero parece
complicado.

Estas sondas la usan la mayoria de las empresas, y como
es una parte importante de su sistema, es dificil que te la
quieran vender suelta, de no ser en el caso que hayas
comprado todo su sistema y te la vendan como pieza de
recambio, en cuyo caso , no creo que te quisieran dar informacion
de como usarla, de sus caracteristicas etc. Pero puedes probar.
Los hay de varios tipos y precios, desde el mas sencillo, hasta
el que lleva compensador interno de presion y temperatura.

He encontrado una empresa que solo se dedica a hacer sensores,
no equipos completos:
http://www.innovativesensors.com/OEM_PDF/240-241.pdf

Como controlar una piscina con linux
http://www.sbcontrol.com/broppm.pdf


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 Asunto:
NotaPublicado: Lun Ene 24, 2005 3:36 am 
Hola.
Bob Lucas, te cuento que ya el equipo está funcionando.
Muy pronto terminaré la página donde verás todas las etapas del diseño, no obstante, te contaré algunas de las experiencias.
Las pruebas con el INOX fueron desastrozas...... en unas pocas horas, quedaron reducidas a NADA.
Ahora estamos utilizando unas placas de Titatino/Rutenio desde hace unos 30 dias, y no han mostrado el menór síntoma de deterioro.
Para una piscina de unos 100.000 lts., hemos puesto una concentración de 5 gramos por litro de sal, y en la celda hacemos circular una corriente de unos 15 amperios a 12 volts.
Con eso, y ya pasados los 30 dias, (salvo el agregado de un poco de ácido para bajar el PH), el agua de la pileta goza de una perfecta salud y hasta hemos tenido que agregar agua para baja la temperatura!!!!!!!!!
:D
Para la alimentación, hemos usado una fuente de PC modificada para entregar todo su potencial en 12 volts, y el circuito de control lo realicé con un par de integrados CMOS que hacen un retardo en el tiempo de arranque de la fuente, y antes de hacer la inversión de polaridad (que está hecha por un relé), desconecta la fuente, hace la inversión, y luego vuelve a conectar.
No queria dejar de pasar la oportunidad de agradecerte todos los datos que me brindaste.
Saludos.


Arriba
  
 
 Asunto: Enhorabuena !!!
NotaPublicado: Sab Feb 05, 2005 11:26 pm 
Me alegro de que lo hayas conseguido.
Ha sido muy interesante ayudarte a buscar informacion.
Me interesa la quimica, intento aprender todo lo que puedo. Pero
me cuesta mucho entenderla. Mucho mas que la electronica que es de lo
que se un poco. Pero sigo perseverando, porque realmente la
considero "la madre de todas las ciencias". Se podria decir que
todo que nos rodea es quimica.

Precisamente hoy estaba leyendo sobre el tema de
las disoluciones y me ha sorpendido mucho saber que una simple
disolucion de agua y sal es mucho mas que H2O + ClNa.

Hay otro hilo abierto en este foro, es muy interesante tambien.
Es sobre un generador de ozono. El ozono se puede usar tambien
como desinfectante, el que ha empezado el hilo, lo utiliza para
cultivar hongos, pero yo se que ese sistema se esta utilizando tambien en
Galicia, en piscifactorias, para desinfectar las piscinas de los peces.
De hecho es el "secreto" de esas piscifactorias. Pero no se si
enchegan el ozono estando los peces dentro o los hacen pasar a otras
piscinas, para desinfectarla.
Este sistema tiene otra ventaja. Al oxidar los residuos solidos, estos
salen a flote, con lo cual es muy facil eliminarlos de la piscina. Y
despues del proceso, queda el agua como nueva. Lista para volver a
usar. Supongo que lo hacen sin peces dentro, porque se podian freir,
pero ya te digo es un dato del que no dispongo.

Y espero ver tu pagina pronto. Seguro que si la montas tendras un
monton de visitas. Sera muy interesante ver todo el proceso .


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 Asunto:
NotaPublicado: Dom Feb 06, 2005 12:04 pm 
Hola Bob Lucas.
Vengo siguiendo el tema del ozono, y ya estamos construyendo uno con algunas pequeñas modificaciones (p.ej. el uso de un flyback de tv en lugar del transformador para neones -de paso, se puede poner el electrodo externo a masa-), pero el detalle, es que tenemos que hacer varias pruebas con respecto a la cañeria, no sea cosa que sea atacada por el ozono.
El acuario se puede mantener con ozono, y si la concentración es adecuada, no provocará daños en los peces.
Aquí encontré un enlace donde está el cálculo para muchisimas aplicaciones de ozono:
http://www.google.com.ar/url?sa=U&start ... pdf&e=9796
Pero no creo que esto sea bueno para los acuarios de tipo biológico en los que se hace uso de bacterias y plantas para mantener el equilibrio.
(yo tuve uno de 300 litros, al cual sólo le hacia el cambio de 1/3 de agua cada 6 meses).
Pronto te contaré como va el tema del ozono.
Saludos.


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