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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 5:44 pm 
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Registrado: Mar Feb 21, 2017 5:37 pm
Mensajes: 1
País: España
Ciudad: Madrid
Hola buenas tardes, me ha surgido una duda con este suceso.

Como bien es conocido, un líquido hierve a la temperatura a la cual su presión de vapor se iguala a la presión atmosférica.
En el caso del agua, 100 ºC --> 1 atm.

Pero si se hace vacío, es posible "ebullir" el agua a temperatura ambiente. Mi duda es:

¿No se supone que se necesita un aporte de energía para lograr la ebullición? Si se hace vacío, el agua hierve SIN NINGUNA FUENTE de energía... ¿Cómo es eso?
¿O es que lo que ocurre es que solo unas pocas moléculas están "ebullendo" realmente?

Muchas gracias!!


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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 7:16 pm 
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Registrado: Mar Ene 03, 2006 10:12 pm
Mensajes: 989
País: España
Ciudad: Por el valle del Tietar
No entiendo mucho de física, pero con la energía del medio ambiente será suficiente para llevar a ebullición el agua.


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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 7:49 pm 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
Mensajes: 2072
Ubicación: ARGENTINA BS.AS CAPITAL FEDERAL
País: ARGENTINA
Ciudad: BS.AS CAP FED
el agua cuando es sometida al vacio, hierve como bien se sabe, para hacerlo, sea a 100 grados o a 4 grados, necesita 560 calorias por kilo de agua, esas calorias las extrae de la propia agua bajando su temperatura, el agua la extrae del recipiente que la contiene, si el mismo es aislado, entonces baja su temperatura entregando esas 560 calorias que necesita.
de esa cualidad se basas los sistemas de refrigeracion de alientos supercongelados de origen, con enormes bombas de vacio y enormes camaras donde las legunmbres se rocian de agua y se precongelan aprovechando esa misma cualidad, para asi, evitar que las legumbres se deshidraten en el proceso.
espero te sirva la explicacion.
saludos.

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Temo del día que la tecnologia superara nuestra interacción humana. el mundo tendrá una generación de idiotas.

Abert Einstein


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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 8:22 pm 
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Registrado: Vie Ene 22, 2010 3:33 pm
Mensajes: 868
País: España
Ciudad: Reus (Tarragona)
Es cierto, para que se produzca el cambio de estado del agua líquido->vapor; hace falta aporte energético.

H2O(líquida)-->H2O(vapor)

Energía puede ser definida como la capacidad para realizar un trabajo.

dW=F·dx=(F/S)·S·dx=P·dV

donde dW (trabajo infinitesimal) es equivalente al producto de la presión por un diferencial de volumen. Esto quiere decir que:

Energía(Joules)=P·V

Según gases ideales...

PV=nRT

Energía cinética es proporcional a la temperatura. Esto es lógico, si subes temperatura la energía cinética(movimiento de las moléculas) aumenta.

Al aplicar vacío... la presión que ejercen las moléculas de aire sobre las de agua baja, con lo que aumenta la energía cinética de las moléculas de agua y entonces... el agua hierve.


Espero que te haya podido ayudar.

Saludos!!

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La lógica, la sencillez y la observación son las herramientas más útiles para comprender la ciencia.
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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 10:01 pm 
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Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
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Pero lo que realmente pasa es que llenas el "vacío" de vapor de agua, con lo se acabó el vacío.

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NotaPublicado: Mar Feb 21, 2017 10:14 pm 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
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y de donde saca la energia? y si se tiene una bomba de vacio con la cual sacar el vapor que llena el espacio que ocupava el aire?

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Abert Einstein


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 9:20 pm 
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Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 3371
Ubicación: Madrid / España
Ahondando un poco en lo dicho antes.
Si pones agua en una cámara de vacío, esta empieza a hervir, pero la temperatura del agua baja dramáticamente (porque debe extraer el calor de evaporación de su masa) y se congela, aun estando el agua congelada sigue evaporándose (sublima) lentamente y la temperatura sigue bajando hasta que se alcanza un equilibrio entre la temperatura del agua y y la presión existente (el vacio) en la camara.

en esta tabla puede ver las temperaturas y presiones de equilibrio.

http://www.vaxasoftware.com/doc_edu/qui/pvh2o.pdf
Salud!!


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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 9:33 pm 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
Mensajes: 2072
Ubicación: ARGENTINA BS.AS CAPITAL FEDERAL
País: ARGENTINA
Ciudad: BS.AS CAP FED
claro, es como bien dije en mi otro mensaje, si el recipiente esta aislado, el agua baja de temperatura, ya que necesita las 560 calorias x k de agua a evaporar.
muy bueno el dato de la tabla profesor
saludos.

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NotaPublicado: Mié Feb 22, 2017 10:34 pm 
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Registrado: Sab May 26, 2007 12:09 am
Mensajes: 1243
Ubicación: Queretaro / Mèxico
País: México
Ciudad: Queretaro
El horno de tratamiento térmico al vació con el que trabajo una ocasión reporto un problema, no calentaba, al ahondar encontramos que no calentaba por que el conjunto de bombas no alcanzaban la presion preestablecida para arrancar las resistencias 1x10-3 torr, al inspeccionar la cámara del horno encontramos hielo, resulta que el horno tenia una fuga en el enchaquetado de enfriamiento.

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Principio de Hanlon «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»


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NotaPublicado: Jue Feb 23, 2017 4:23 am 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
Mensajes: 2072
Ubicación: ARGENTINA BS.AS CAPITAL FEDERAL
País: ARGENTINA
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o sea que las bombas se comieron toda la humedad que se fue evaporando dentro del horno?
y las bombas de cuantos metros cubicos por hora eran y de que tipo?
saludos.

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