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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 17, 2016 8:08 pm 
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Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
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esto te puede servir:
Several industrial-scale enrichment processes have been developed; however, only the fractionated vacuum distillation of the dimethyl ether adduct of boron trifluoride (DME-BF3) and column chromatography of borates are being used.

Aida, Masao; Fujii, Yasuhiko; Okamoto, Makoto (1986). "Chromatographic Enrichment of 10B by Using Weak-Base Anion-Exchange Resin". Separation Science and Technology 21 (6): 643–654. doi:10.1080/01496398608056140. showing an enrichment from 18% to above 94%.

Salud!!


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 17, 2016 8:40 pm 
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Registrado: Dom Dic 25, 2005 5:51 pm
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Que curioso , no sabia que la cromatografia se empleara para separar isotopos

_________________
psss ,,,,,, ¡ pues sera que no!


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 17, 2016 11:16 pm 
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Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
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Interesante. Desconocía que se pudieran separar isótopos con un cromatografo. ¿A todo esto como se hace un cromatografo y la cromatografía?


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mié May 18, 2016 2:25 am 
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Registrado: Dom Abr 30, 2006 2:07 pm
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Gracias Profe. Buscando ese artículo (me piden 39€) encontré esta patente más reciente: http://www.google.es/patents/CN102145256A?cl=zh&hl=es Parece bastante accesible y automatizable, no hay que repetir varios pasos mil veces, solo montarlo y esperar. A ver si encuentro la resina :D


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Dom May 22, 2016 1:39 am 
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Registrado: Sab Mar 24, 2007 6:39 pm
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Ubicación: Palencia
maca escribió:
Que curioso , no sabia que la cromatografia se empleara para separar isotopos

A mí me lo contaron hace poco :D Tengo unas cuantas llamadas pendientes, pero últimamente tengo poco tiempo para nada. Como muestra, echa un ojo a las horas a las que me pongo a responder mensajes, incluso hoy. Por eso estoy desaparecido del mundo. Por cierto: hay un desfase de una hora en el servidor de esta página, ahora que me doy cuenta.

D2SO4 escribió:
Interesante. Desconocía que se pudieran separar isótopos con un cromatografo. ¿A todo esto como se hace un cromatografo y la cromatografía?


Cromatografías hay unas cuantas. Está la cromatografía en columna que es la más comunmente usada para separar compuestos a partir de una cierta cantidad, y cuando utilizas presión para acelerarla se conoce como cromatografía en flash. La versión a pequeña escala se llama cromatografía en capa fina (TLC: Thin Layer Chromatography) y se utiliza para saber si tu crudo de reacción tiene más de un compuesto y su Rf para un disolvente o una mezcla, y se utiliza antes de hacer una columna para saber qué disolventes van a funcionar mejor y qué fracciones pueden ser las que nos interesan.
En este vídeo de la Universidad de California en San Diego explican fantásticamente bien esas tres: https://www.youtube.com/watch?v=fF1gXUvyGb4

Luego está la cromatografía líquida de alto rendimiento (HPLC), la de fase reversa, la de gases (que luego puedes combinar con una espectroscopía de masas), ...

G.P. Cartoni, Ivo Ferretti, Separation of isotopic molecules by high-performance liquid chromatography, Journal of Chromatography A, Volume 122, 1976, Pages 287-291, ISSN 0021-9673, http://dx.doi.org/10.1016/S0021-9673(00)82251-7

PD: Resulta que ¡¡hasta se puede usar cromatografía en columna para lo del boro!! :shock:
Masaaki Musashi, Takao Oi, Motoyuki Matsuo, Masao Nomura, Column chromatographic boron isotope separation at 5 and 17 MPa with diluted boric acid solution, Journal of Chromatography A, Volume 1201, Issue 1, 1 August 2008, Pages 48-53, ISSN 0021-9673, http://dx.doi.org/10.1016/j.chroma.2008.06.004.

Venga, a ver quién mete más artículos en un post. :lol:

_________________
Ella le dijo "Cariño, tenemos que alquilar la casa". Y el químico fumigó la casa con yodometano.
Lisa, haz el favor...! ¡¡¡En esta casa obedecemos las leyes de la TERMODINÁMICA!!! http://www.youtube.com/watch?v=Rpc2i6tMX2k


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Lun May 23, 2016 12:32 am 
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Registrado: Dom Abr 30, 2006 2:07 pm
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Haciendo un cálculo muy optimista pienso que puedo llegar a sacar del orden de un par de gramos a la semana de ácido bórico enriquecido al 75%, y el problema que me preocupa ahora es como medir la densidad de cantidades tan pequeñas con la suficiente precisión.

El a. bórico natural pesa 61,8g/mol. Y enriquecido pesará 61,3g/mol. Una diferencia del 0,8% ¡Cómo mido eso! :shock:


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 24, 2016 2:48 am 
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Registrado: Dom Abr 30, 2006 2:07 pm
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No me veo capaz de medir volúmenes tan pequeños con la suficiente precisión, por culpa del menisco, la capilaridad, etc. Pero si lo seco, lo peso en miligramos, lo vuelvo a disolver y mido la conductividad… debería funcionar ¿no?

Voy a seguir preguntando, no os vais a librar de mí :lol:


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 24, 2016 9:35 am 
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hay un aparatito para medir volúmenes que se llama picnometro [urlhttps://www.google.es/search?q=picn%C3%B3metro&oq=pictometr&aqs=chrome.2.69i57j0l5.6515j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8][/url]
Yo tengo uno y puedo prestartelo.
El problema es la solubilidad del ácido bórico.
Podias tomar una pequeña cantidad , producir borano y hacer un espectrograma de masas.
Lo de la conductividad no me parece que funcione.
Salud!!


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Mar May 24, 2016 5:53 pm 
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Gracias profe, no lo conocía. Los he visto en el catálogo de un comercio aquí en Sabadell, voy a pillar uno.
Hace unos días intenté disolver ácido bórico en disolvente universal y no hubo manera, así que puedo utilizarlo en lugar de agua. ¿Por qué lo llaman universal? :lol:
Lo de la conductividad lo decía por los medidores TDS para acuarios, que según anuncian son capaces de medir hasta 1ppm. Hace semanas que espero uno de China. Habrá que verlo.
El espectrograma cae ya fuera de mi alcance :(


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 Asunto: Re: Boro
NotaPublicado: Lun May 30, 2016 9:02 am 
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Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
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Los disolventes universales se refieren a pinturas, y suelen ser componentes orgánicos, Xilol, tolueno, acetona, acetato de etilo, etc. que valen para las pinturas nitrocelulosicas, siteticas, etc..

Pensando en tu problema de medir la concentración de los diferentes isotopos del boro, se me ha ocurrido lo siguiente:
Yo tengo un RGA (residual Gas Analyzer) que no es mas que un simple espectrografo de masas, parado, podía ponerlo en marcha y que tu me enviases pequeñas cantidades de tu boro y yo te diese los resultados. La idea es transformar el ácido bórico en borano H3B y hacer el espectrograma de masas. El sistema podríamos ponerlo a punto con ácido bórico normal y probar tus concentrados cuando los tengas.
El borano (10) tendría un PM de 13, el nitrógeno atómico tiene 14, pero lo normal es que en los gases salga como diatomico con un PM de 28. El agua esta mas cerca con 18 de PM.

Y ya de paso.... tal vez haya por ahí algún joven interesado en poner el sistema a punto y aprender algunas cosillas. Yo pongo todos los materiales.....

salud!!


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