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NotaPublicado: Dom Jul 24, 2011 3:20 pm 
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Registrado: Lun Feb 23, 2009 11:15 pm
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Hola,

los que haceis electrolisis, ¿empleais algún filtro o scrubber para eliminar gases indeseables, como el cloro?

He montado un dispositivo para hacer electrólisis en un bote hermético; llevo los gases mediante un tubo de silicona a un vaso con agua y sosa disuelta. Yo esperaba que se eliminara el cloro:

2NaOH + Cl2 -> 2NaCl

pero parece que no funciona, o al menos no elimina todo el cloro.

Tampoco parece que el cloro ataque directamente al aluminio, o al menos no lo suficiente :?:

alguna idea más??, o directamente me aconsejais carbón activo o alúmina para adsorber?

Donde se compraría carbón activo suelto?

Un saludo


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NotaPublicado: Dom Jul 24, 2011 5:56 pm 
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(Quería editar el mensaje de arriba, pero no me aparece el botón de editar ?¿)

Pues parece que el NaOH sí es válido para neutralizar Cl2 y se utiliza para ello, mediante aspersores que producen finas gotitas de solución de NaOH al 10%-20%.

Así pues, mi problema sería que las burbujas no tienen tiempo de neutralizarse mientras llegan a la superficie.

Además, el resultado de la reacción sería hipoclorito o sea, la ecuación correcta supongo que sería:

NaOH + 1/2Cl2 --> NaOCl + 1/2H2

Saludos


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NotaPublicado: Dom Jul 24, 2011 7:13 pm 
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Si no es mucho preguntar, ¿Con que finalidad realizas la electrólisis?

Realmente creo que es importe tenerlo claro para poder valorar el método más adecuado para hacer lo que tú pretendes.
Sobre el cloro lo normal es absorberlo haciéndolo pasar como planteas por una disolución de sosa caústica obteniendo hipoclorito de sodio y cloruro de sodio como productos. El problema reside en la cantidad de cloro a absorber, cuanta más cantidad más concentración de sosa deberías preparar para absorberlo. Y una cosa más, si mantienes frío el recipiente con la sosa favoreces la disolución del gas en la disolución de sosa.

Francamente si realmente no lo vas a dar ningún uso al cloro aunque no se absorba todo no hay ningún problema, si las cantidades que trabajas son pequeñas yo no lo neutralizaría a no ser que realmente sea un inconveniente la formación de cloro.
Simplemente lugar bien ventilado, mascarilla de protección si lo crees conveniente e intentar trabajar a voltajes bajos para minimizar la formación de cloro, al producirse el cloro más lentamente tarda más en acumularse en concentraciones peligrosas para el organismo.


Saludos, Einstencito

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NotaPublicado: Dom Jul 24, 2011 7:57 pm 
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Einstencito escribió:
El problema reside en la cantidad de cloro a absorber, cuanta más cantidad más concentración de sosa deberías preparar para absorberlo


uno pocos gramos de sosa neutralizaran todo el cloro que yo pueda producir

Einstencito escribió:
Francamente si realmente no lo vas a dar ningún uso al cloro aunque no se absorba todo no hay ningún problema, si las cantidades que trabajas son pequeñas yo no lo neutralizaría a no ser que realmente sea un inconveniente la formación de cloro.


En realidad, prefiero no ventilar. A nivel conceptual prefiero neutralizar ese cloro u otros gases

La idea que tengo ahora es llenar el recipiente de sosa con grava, entorpeciendo así el camino de las burbujas hacia arriba

Saludos


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NotaPublicado: Lun Jul 25, 2011 1:46 pm 
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Pues el "scrubber de piedras" ha funcionado a la perfección. Al final ni siquiera he tenido que enfriar para aumentar la solubilidad del cloro, como sugería Einstencito (es igual, tampoco tenía hielo a mano) ahí unas fotos:

https://picasaweb.google.com/115478512726665459405


Desde que he activado el interruptor, las primera burbujas han tardado 2 minutos en salir, lo he dejado funcionando media hora más, y no hay olor a cloro detectable.

Exito rotundo.

Un saludo


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NotaPublicado: Lun Jul 25, 2011 6:11 pm 
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Una duda, el scrubber de piedras que mencionas simplemente consiste en una botella que contiene una solución de sosa y piedras con un tubo para burbujear el cloro, ¿no?

Francamente la idea no es mala, al revés te la aplaudo, resulta muy elegante. Si pudieras exponer en que consiste este montaje que has realizado lo agradeceria.


Saludos, Einstencito

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NotaPublicado: Lun Jul 25, 2011 8:29 pm 
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Einstencito escribió:
Una duda, el scrubber de piedras que mencionas simplemente consiste en una botella que contiene una solución de sosa y piedras con un tubo para burbujear el cloro, ¿no?


Eso es, creo que no precisa mucha explicación. El tubo llega hasta el fondo de la botella con piedras. El tubo está doblado en la punta y está perforado con alfileres múltiples veces cerca de la punta.

La electrólisis se realiza en un bote hermético cerrado.

La tapa del bote tiene un agujero por el que salen los dos cables y el tubo de silicona. El agujero lo sellé con un adhesivo de relleno resistente al agua.

Los cables van soldados al cobre de los electrodos de carbón. Sobre las soldaduras y sobre la punta del cable he vertido araldit, para impedir que el cloro se meta por dentro de los cables, destruyendo el cobre.


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NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 7:53 pm 
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He estado dos días haciendo electrólisis con el dispositivo descrito. Esta mañana, un electrodo se ha partido (después del primer día invertí la polaridad para que se gastaran los dos electrodos por igual):

https://picasaweb.google.com/1154785127 ... 9930733090

Obsérvese que se ha partido por la parte de arriba ( la más caliente)
Así mismo, el cloro a presión ha acabado saliendo por el interior de los cables, atacando el cobre

Las condiciones han sido:
I = 4A
Voltaje: 5 V (fuente de ordenador)
Electrodos de 6 mm
Densidad de corriente: 0,44 A/cm^2 (contando solo la cara "interna" y sumergida de los electrodos)

carga total, Q=4*3600*48= 691200 C

Num de electrones= 691200/1,602e-19=4,3 e+24


Considero la ecuación ideal de http://oxidizing.110mb.com/chlorate/reaction.html:

NaCl +H2O +6e- --> NaClO3 +3H2

Sobre esa acuación ideal, arbitrariamente me fijo un rendimiento del 50% (o sea, 12 electrones para una sola molécula de clorato)

Num de moles=1/12 *4,3e+24 /6,023 e+23 = 0,6 moles

PM de NaClO3= 23+35,5+3*16 = 106,5 UMA

Por tanto, en mi disolución ennegrecida por el carbón pulverizado debe haber:

106,5*0,6 = 63,9 gramos de NaClO3 aproximadamente

(además de sosa e hipocloritos)

Llama la atención que, trabajando en estas condiciones, los electrodos de carbón son "de un solo uso" ( lo cual no importa mucho porque son relativamente baratos.

saludos


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NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 9:12 pm 
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Enhorabuena por el trabajo realizado, de verdad, todo muy buen explicado y digno de admiración. Buen trabajo!

En el foro se ha hablado bastante sobre el método "Schopen" para obtención de clorato sódico por electrólisis. Personalmente sugiero que filtres la solución y evapores para cuantificar aunque sólo sea de manera aproximada la cantidad de clorato obtenida.
Estos datos podrían ser de gran ayuda, para cualquiera que quiera hacerlo.


Una vez más, agradezco el aporte. Intentaré realizar esta experiencia en cuanto pueda, con mis propios datos para subirlo a mi blog.


Saludos, Einstencito

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NotaPublicado: Mié Jul 27, 2011 9:35 pm 
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Einstencito escribió:
Estos datos podrían ser de gran ayuda, para cualquiera que quiera hacerlo.


Gracias, la idea era esa, aportar un ejemplo práctico

Einstencito escribió:
Personalmente sugiero que filtres la solución y evapores para cuantificar aunque sólo sea de manera aproximada la cantidad de clorato obtenida.


Sí, era lo que iba a hacer. Pero antes de cuantificar quiero separar el NaOH

Para ello, quiero añadir H2SO4, que neutralizará la sosa formando Na2SO4.

El sulfato sódico precipitará al instante, por ser poco soluble y por el efecto del ión común (previamente habré llevado la disolución al límite de la saturación evaporando.

Quedo a la espera de conseguir ácido sulfúrico, aunque sea diluído...

...y continuará ;)


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