Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Mar Sep 28, 2021 5:23 pm

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 47 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 10:13 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
Cuando a partir de una cicuito de conmutacion como el CHOPER se pretende elevar la tension a 30.000 V o mas hay que tener mucho cuidado con la construcion del transformador elevador, que ademas proporciona el aislamiento galvanico entre la red y la alta tension.
Este hilo trata de eso, los mensjes inoportunos seran borrados.
Reproduzco alguna conversacion con Anajesusa para entrar en tema:

Anajesusa:
para trafo estoy experimentando con un flyback al que he sacado el gap, con 40 espiras de primario y alimentando el choper con 50v da 7Kv asi que con los 220 voy a tener unos 35Kv sin necesidad de multiplicador y considerando que el alambre es de mas o menos 0.1 mm de diámetro alcanzará los 20 o 30 mA necesarios, hay que ver si se banca la aislación todo va metido en aceite.

PFDC
Los secundarios de los Flyback no son muy apropiados, dan 70w como maximo y bobinar un secundario es muy dificil por el aislamiento.
15 kv a 20 kHz no son moco de pavo, hay efecto corona por todos los lados y los aislantes sucumben ( salvo el teflon).

Anajesusa:
Tal cual!!!, hice unas pruebas dándole carga con una resistencia de 1 Mega y con un consumo de lastimosos 3 mA la tensión se fue de 7Kv a 3Kv!!! Estuve revisando tus apuntes del choper y la fuente MAT y no hay mucho detalle del trafo, recomiendas un primario de 20 vueltas y un secundario de 2000, eso sobre un núcleo de flyback (cualquiera puede ser? no cuenta la sección como en los de hierro?) estoy pensando seriamente bobinarlo y aislar entre capas con teflón para fontanería, hace un par de días compré uno de alta densidad muy resistente y gruesito, luego sumergir el conjunto en aceite mineral y hacer el vacío para que no queden burbujas.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 10:44 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
Un problema frecuente cuando desde un chopper atacamos un transformador elevador y luego rectificamos es que en la salida no tenemos solo onda cuadrada, a veces, bien por el chopper o por el transformador tenemos un sobre impulso en los flancos.
Al rectificar ( si no hay carga) la tension de pico esta determinada por este pico. Al meter carga al principio la tension cae rapidamente hasta que la energia del pico se consume y luego es mucho mas estable. Por ello estos circuitos deben proveer un consumo minimo para evitar este sobre voltaje.
Parte del sobrepico puee evitarse poniendo entre los extremos del primario un circuito atenuador de picos compuesto de una resistencia y un condensador en serie. En el caso del Choper son los componentes R7 y C9. Dependiendo del transformador puede que haya que ajustar estos valores. Estos componentes tratan de suavizar la onda cuadrada. R7 se puede calentar bastante.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 10:48 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
Antes tratar de obtener muy altas tensiones yo recomiendo probar mas el conjunto CHOPER-transformador pero en media tension.
Recomiendo un nucleo de doble U que sea facilemente desarmable lo mas grande posible. Empleamos un primario y un secundario iguales. De esta manera deberiamos obtener en el secundario un voltaje alterno de unos 360 Vpp.
Rectificando con un puente de diodos obtendremos mas o menos continua de 180 V.
Deberemos comprobar la capacidad de generar potencia del conjunto y hacer que nos suministre al menos 300 W. Deberemos observar tambien como cae la tension de pico al aumentar la carga.
Solo despues de estar satisfecho como funciona esto pasaremos a tratar de obtener altas tensiones.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 11:07 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
Si los pasos anteriores nos funcionan correctamente podemos construir el secundario de alta tension.
Si en el primario tenemos 40 espiras, y en secundario ponemos 10000, tendremos una relacion de transformacion de 250 y directamente obtener sin multiplicacion 45.000 v aprox. IMPOSIBLE.
Lo que hemos construido es mas parecido a una bobina tesla que a otra cosa. Manejar 45.000 v a 25 khz es imposible. Cualquier superficie expuesta no sufientemente aislada se cubre de un halo azul que termina por quemar todo los adyacente. Si empleamos Nylon u otros plasticos diferentes al teflon como aislantes se calentaran por perdidas y terminaran perforandose.

Cualquiera que haya visto las fuentes de MAT que se pueden ver en eBay (de 100 kv o mas) por ejemplo, notaran que tienen una torre multiplicadora.

En mi opinion tratar de subir de los 15.000 V con el transformador es muy dificil y poco fiable.
Yo recomendaria obtener un maximo de unos 10.000 voltios, es decir una relacion de transformacion de 40 aproximadamente.
Evidentemente sumergiendo el tranformador en aceite estos valores pueden aumentarse, pero yo no lo recomiendo porque es una guarrada y siempre esta todo pringado.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 11:23 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
Hay basicamente dos formas de construir el secundario: En capas y en rodajas.
En capas:
Sobre un tubo de diametro adecuado, se bobina una capa, sin montar espiras. Al terminar se rodea de MYLAR ( se puede sacar de los tranformadores toroidales viejos o de condensadores), lo mas plana posible para que la siguiente capa quede bien. Debe hacerse de manera que cada capa tenga menos espiras que la anterior, y hay que cuidar que no se puedan establecer arcos entre las subsiguientes capas por los extremos. Conviene que el carrete inicial sea de Teflon o un plastico que tenga pocas perdidas a alta frecuencia. NYLON NOOOOOOOO

Se debe probar el secundario a la mitad de tension, y cuando estemos seguros subir a la tension nominal solo unos segundos y depues encapsularlo en silicona, o poliester.

En rodajas:
Algunos diseños parecidos habreis visto en pequeñas fuentes de alto voltaje.
(es necesarior torno)
Se parte de un cilindro de teflon, por ejemplo 50mm de diametro 60 mm largo. Se realiza el orificio interiror y con una cuchilla de tronzar, se hacen ranuras que dejen 2 mm de esperor en la parte mas fina. La separacion entre las ranuras donde ira el hilo basta que sean de 1 mm.
Con un cuter se hace una rajita a 45º en el teflon que separa los huecos para pasar el hilo de una rodaja a otra. Cuando se bobine colocar una gota de aceite en el paso del hilo de una rodaja a otra. Una vez que funciones impregnarlo en poliester o silicona.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 11:49 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Dic 01, 2011 3:00 am
Mensajes: 366
País: España
Ciudad: Jumilla
Ya tenemos teflón, mylar, silicona.

Para núcleos de transformadores de alta frec, ¿serían útiles los siguientes materiales?

-vidrio
-acrilatos
-epoxy
-poliuretano

El mylar es el PET (poliestireno) de las botellas. Sería adecuado usar ese mísmo como aislante barato y fácil de conseguir?

Un saludo.

_________________
ax+by+cz+dj+et


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 12:33 pm 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
todo es util, depende de para que...


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 12:37 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4240
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Muchas gracias profe por el detalle.
Una pregunta me queda sobre la elección de la cantidad de espiras por volt, en los trafos de hierro eso esta relacionado con la sección del núcleo, en este caso no cuenta eso? la frecuencia tiene que ver seguramente, hay alguna forma de calcular ese dato?

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 1:19 pm 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 4002
Ubicación: Madrid / España
El caso es igual el que caso del hierro que con los transformadors de ferrita.
El numero de espiras por voltio para una frecuencia daada depende de la superficie efectiva del nucleo y del entrehierro.
Como no solemos conocer todos los parametros de la ferrita para poder hacer los calculos precisos no tenemos otro remedio que experimentar un poco.
Siempre hay que dejar un poco de entrehirro colocanco en los cerramientos del nucleo una lamina de cartulina de unos 0,5 mm. No conviene plastico porque puede deformarse con al temperatura.
Si hay pocas espiras las corrientes que lo atraviesen seran demasiado grandes, esto puede observarse porque el consumo en vacio sera grande y los transistores se calentaran.
Si en numero de espiras es demasiado alto estamos limitando la maxima potencia que nos va a entregar.

Una prueba sencilla es simplemente variar la frecuencia de operacion. Si el consumo en vacio es alto y al subir la frecuencia baja, es que el primario tiene pocas espiras.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Jul 20, 2012 8:52 pm 
Desconectado

Registrado: Mar Mar 02, 2010 8:36 pm
Mensajes: 696
País: españa
Ciudad: malaga
El condensador C9 y la autoinduccion del transformador TR4 forman el circuito resonante o circuito tanque que atacan los mosfet. La resistencia R7 hace de resistencia de perdidas o de amortiguamiento del circuito resonante. Su funcion pienso que es la de ensanchar la respuesta en frecuencia del circuito impidiendo que la tension en el secundario se dispare a la frecuencia de resonancia.

Las perdidas o el consumo que se produce en esa resistencia se pueden calcular. En resonancia es aproximadamente:

P = V^2/R ----> = (200)^2/ 10K = 4 watios

Lo que no explica el consumo tan alto que ha medido "anajesusa". Pienso que algo ha debido hacer mal "anajesusa" al realizar el circuito. Creo de todas maneras que se trata de un diseño pensado para funcionar en resonancia, es decir, a la frecuencia de resonancia del circuito tanque formado por TR4 y C9. Creo que es un diseño muy flexible en lo relativo al TR4 lo que es ideal porque se adapta bien a cualquier transformador y casi a cualquier alimentacion.

En fin, que yo adoptaria ese circuito.

_________________
"...suficientemente cerca un tiempo suficientemente largo..."


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 47 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com