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NotaPublicado: Lun Jun 15, 2020 1:55 pm 
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Me parece interesante todo este tema. Lo único que me resulta un poco chocante es, como ha dicho Emiliano, el meter a los OVNIs.
Con el tema OVNI ocurren muchas cosas. Una de ellas es la ambigúedad de su significado. Para unos un OVNI es simplemente cualquier objero que venos en el aire y que no sabemos qué puede ser; un avión, un pájaro, un satélite, etc. Para otros un OVNI es una nave extraterrestre posiblemente pilotada por seres extraterrestres (¿verdes?) y cuyas intenciones son desconocidas. Por eso cuando aparece el tema OVNI en un foro de ciencia como este a muchos se nos encienden las alarmas. Yo particularmente veo muy poco probable que hayamos sido visitados por seres extraterrestres, pero por otro lado veo muy probable que haya vida incluso similar a la nuestra en algún sitio del universo.

En principio me parece interesante la idea de que la unidad de carga positiva pueda ser un poquiiiiiiiito mayor que la negativa.

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Qué bien y qué pronto, le dijo la tonta al tonto.


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NotaPublicado: Lun Jun 15, 2020 2:03 pm 
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troglodita escribió:
Me parece interesante todo este tema. Lo único que me resulta un poco chocante es, como ha dicho Emiliano, el meter a los OVNIs.
Con el tema OVNI ocurren muchas cosas. Una de ellas es la ambigúedad de su significado. Para unos un OVNI es simplemente cualquier objero que venos en el aire y que no sabemos qué puede ser; un avión, un pájaro, un satélite, etc. Para otros un OVNI es una nave extraterrestre posiblemente pilotada por seres extraterrestres (¿verdes?) y cuyas intenciones son desconocidas. Por eso cuando aparece el tema OVNI en un foro de ciencia como este a muchos se nos encienden las alarmas. Yo particularmente veo muy poco probable que hayamos sido visitados por seres extraterrestres, pero por otro lado veo muy probable que haya vida incluso similar a la nuestra en algún sitio del universo.

En principio me parece interesante la idea de que la unidad de carga positiva pueda ser un poquiiiiiiiito mayor que la negativa.


Quizas el termino OVNI no sea acertado, ya que da unas expectativas extrañas, pero yo entiendo que se trata de poder dominar la gravedad lo que quiso expresar.


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NotaPublicado: Lun Jun 15, 2020 7:40 pm 
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Bueno, si la masa se atrae entre sí por una pequeña diferencia de carga, cuyo porcentaje equivale a dividir la constante gravitatoria por la electrostática, al final el efecto es el mismo: cae la fuerza con el cuadrado de la distancia...puede valer, aunque para mí es una manera distinta de explicar el mismo efecto

La nube al tener más densidad que el aire, tendría ese diferencial de carga mayor, sería mayor la atracción y se caería

Ahora bien, la fuerza ascensional que levanta las gotitas de agua es debido a las corrientes térmicas hacia arriba y que al llegar a la nube caen, y lo sé porque hice vuelo delta y el profesor nos decía que solo puedes subir hasta donde está el cúmulo, aunque yo nunca lo experimenté porque no llegué a volar tanto.
La fuerza de arrastre es directamente proporcional al área de la gotita, el coeficiente aerodinámico y la densidad del aire multiplicada por la velocidad al cuadrado del aire, mientras que el peso depende del radio al cubo, por tanto, sabiendo la velocidad ascensional del aire se puede calcular perfectamente el tamaño de las gotitas de agua que mantienen

PD: Le recomiendo no se suba al platillo ese pues el batacazo puede ser de aúpa :mrgreen:
PD2: Un buitre puede estar ahí arriba subido sin mover un músculo horas y horas y no usa la fuerza esa solo la corriente térmica que tiene debajo

Ahora os preguntaréis: ¿por qué se forma una nube encima de un monte?: fácil, el viento "hace ladera", como se dice en términos aeronáuticos, o sea, se desliza pendiente arriba empujado por detrás, sube, arrastrando todo lo que pilla: gotitas de agua, buitre y profe con ala delta, el cual podía estar subido ahí arriba 2 veces y media la altura del pico hasta que se ponía el sol y caían las térmicas (o su mujer le llamaba para que bajara)


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NotaPublicado: Lun Jun 15, 2020 11:58 pm 
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Esto se va animando.

Buenas tardes troglodita. Tienes razón en lo que dices. La palabra OVNI puede ser muy ambigua.

En el libro la empleé como nave espacial para explicar la posibilidad de construirla y comandada por terrestres, nada de marcianitos. Ni lo pensé. Y utilicé la palabra OVNI con el objetivo de tener mas lectores del libro.

En Aspin Bubbles la unidad de carga positiva es idéntica a la carga negativa y, la considera una constante.

En Aspin Bubbles son las fuerzas eléctricas de atracción y repulsión las que se diferencian por un infinitésimo y de ahí, al sumar todas las fuerzas eléctricas que intervienen entre dos materias neutras se obtenga la fuerza de la gravedad.

Y también se obtienen las fuerzas de Yannoe cuando sumamos todas las fuerzas eléctricas que intervienen entre una materia neutra y una carga positiva o una negativa.

Una nave espacial estabilizada en la Atmófera terrestre a una altura h cualquiera cumple los mismos requisitos que una nube



por lo tanto, para una nave espacial de masa m = 1000 kg necesita tener el siguiente déficit de electrones. Despejando z de la fórmula anterior se obtiene



Con esta cantidad de electrones, la nave estará flotando en el aire a cualquier altura h.

Imagen

Ahora vamos a diseñar la nave para que suba o baje a nuestra conveniencia. Para ello es necesario combustible que consistirá en dos contenedores iguales. En uno pondremos electrones o iones negativos y en el otro positrones o iones positivos con una misma carga q. Con estas condiciones, la nave tendrá una masa neutra y estará ubicada en el suelo por el efecto de la gravedad.

Para iniciar un despegue con una aceleración n veces la gravedad (n·g) necesitamos saber la cantidad z de carga negativa que tenemos que liberar. De la ecuación (93) se obtiene la expresión:



Para iniciar un viaje a la Luna con aceleración g necesitamos tener un déficit de carga de:



Eliminando ahora esta cantidad de electrones de su contenedor, la nave iniciará viaje a la Luna con aceleración g. Los electrones irán a tierra por la fuerza de Yannoe, y para que no haya interferencias con la nave sugiero que a ésta se le dé un movimiento de rotación alrededor de su eje con velocidad angular , de tal forma, que por la acción de la fuerza centrífuga salgan al exterior. Tiene que haber varias salidas de carga equidistantes para que la nave esté equilibrada. Durante el tiempo (pequeño) que tardamos en eliminar los electrones de la nave, la aceleración pasa de cero a g.

El combustible no es problema. Basta que llevemos en la nave un material neutro que podamos descomponer en iones positivos y negativos o en positrones y electrones.

Esta nave espacial que parece tan sencilla no es tan fácil construirla. La velocidad angular tiene que ser muy alta para que los electrones puedan liberarse de la atracción de la carga positiva de la nave. Otro problema es que la carga positiva de la nave atrae a las partículas neutras de la Atmósfera que hay que resolver. También hay que pensar que el habitáculo no tiene que girar. ¿Y con qué materiales construimos la nave? ¿Y cómo la gobernamos? Y mas cosas. Aquí tienen que intervenir físicos, químicos e ingenieros para construir la nave.

Buenas noches, saludos, Yoël

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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 1:33 am 
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Yoel Lana-Renault escribió:

... para una nave espacial de masa m = 1000 kg necesita tener el siguiente déficit de electrones.
[…]
Para iniciar un viaje a la Luna con aceleración g necesitamos tener un déficit de carga de:

[…]
El combustible no es problema.

Desde luego que parece barato el combustible.


¿Estás diciendo que sólo con la carga que acumula un condensador de al aplicarle una ddp de 0'2 V puedes mandar a la Luna una nave de 1000 kg?

Lo que no entiendo es cómo el carro del supermercado me produce desagradables descargas en lugar de lanzarme contra el techo.

Por cierto, ¿qué, quién o cómo es Yannoe?

Un saludo

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Sapere aude


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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 9:51 am 
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Yoel Lana-Renault escribió:
Por lo tanto, para una nave espacial de masa m = 1000 kg necesita tener el siguiente déficit de electrones. Despejando z de la fórmula anterior se obtiene



Con esta cantidad de electrones, la nave estará flotando en el aire a cualquier altura h.


Ya... :)

Con una fuente levantas una chapa con esos pocos electrones....

Q=CV,, C=Eo*S/d, supongamos la chapa a 5mm del suelo y 1m2, C=1.77nF

1.07e12 electrones dan una carga de 0.17 microculombios, o sea, necesitarías para que flotara 100 voltios a 5mm, si sube hace falta más pues la capacidad baja, no hace falta que involucres a nadie, si no funciona coges esos libros y los tiras a la basura


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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 10:11 am 
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Yöel la gran mayoría de los asiduos hemos experimentado mucho con alta tensión y nunca vimos levitar un Van der Graaf ni el carro de la compra cargado electricamente como dice vicente ayuda lo más mínimo para subir una rampa ... sería interesante que aportaras alguna prueba empírica al respecto de tus hipótesis, yo lo único que he hecho levitar es un cenicero de ojalata y mira que le metí vortios con mi "vander Sergio" de estado solido :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://youtu.be/9_isiioy19Q


Última edición por sergio moragrega el Mar Jun 16, 2020 10:33 am, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 10:19 am 
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Se nota la teoria sobre la practica, y supongo que el frenado sobre la Luna requerira una nueva fuga de electrones, y ms electrones en fuga para regresar y volver a frenar en la Tierra, tendremos una nave cargada positivamente eliminando electrones que van a tierra, truenos, rayos y relampagos deben de acompañar la maniobra, curioso que asi se describen los OVNIS.

Si existen los Ovnis y manejan una tecnica parecido es que todos los problemas se pueden resolver, y se me ocurre que al menos tenemos la solucion para cuando el sol se convierta en gigante, no habra mas que mandarle unos cuantos trillones de electrones y la tierra movera ficha.


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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 12:49 pm 
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Vicente escribió:
Yoel Lana-Renault escribió:

... para una nave espacial de masa m = 1000 kg necesita tener el siguiente déficit de electrones.
[…]
Para iniciar un viaje a la Luna con aceleración g necesitamos tener un déficit de carga de:

[…]
El combustible no es problema.

Desde luego que parece barato el combustible.


¿Estás diciendo que sólo con la carga que acumula un condensador de al aplicarle una ddp de 0'2 V puedes mandar a la Luna una nave de 1000 kg?

Lo que no entiendo es cómo el carro del supermercado me produce desagradables descargas en lugar de lanzarme contra el techo.

Por cierto, ¿qué, quién o cómo es Yannoe?

Un saludo


Buenos días Vicente. El cálculo del condensador está bien hecho. Pero un condensador es materia neutra. Lo único que hacemos es separar carga positiva (una placa) de la negativa (otra placa).

La nave espacial no es un condensador. Está completamente aislada de la Tierra y tiene carga positiva. No es una materia neutra. Tiene déficit de eléctrones porque los hemos echado fuera de la nave por centrifugación.

El carro del supermercado te produce descargas porque haces de conductor. Si te aislas del suelo no tendrás descargas.

La suma de todas las fuerzas eléctricas que intervienen entre 2 materias neutras M y m nos da la fórmula macroscópica de la gravedad



La suma de todas las fuerzas eléctricas que intervienen entre 1 materia neutra M y una carga positiva q nos da la fórmula macroscópica de Yannoe de repulsión



En todos los experimentos hay que tener mucho cuidado con las fuerzas eléctricas porque éstas son del orden de a veces la fuerza de Yannoe. Las fuerzas eléctricas enmascaran a las de Yannoe y no nos enteramos.

Un saludo, Yoël

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NotaPublicado: Mar Jun 16, 2020 1:01 pm 
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fusion escribió:
Yoel Lana-Renault escribió:
Por lo tanto, para una nave espacial de masa m = 1000 kg necesita tener el siguiente déficit de electrones. Despejando z de la fórmula anterior se obtiene



Con esta cantidad de electrones, la nave estará flotando en el aire a cualquier altura h.


Ya... :)

Con una fuente levantas una chapa con esos pocos electrones....

Q=CV,, C=Eo*S/d, supongamos la chapa a 5mm del suelo y 1m2, C=1.77nF


1.07e12 electrones dan una carga de 0.17 microculombios, o sea, necesitarías para que flotara 100 voltios a 5mm, si sube hace falta más pues la capacidad baja, no hace falta que involucres a nadie, si no funciona coges esos libros y los tiras a la basura


Tus cálculos están bien pero piensa todo lo que le he dicho a Vicente. En la Tierra no hay nada aislado. Todo es materia neutra y las fuerzas eléctricas enmascaran a las de Yannoe.

Un saludo, Yoël

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