El misterio de la Materia Oscura

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
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sergio moragrega
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El misterio de la Materia Oscura

#1 Mensaje por sergio moragrega »

Os dejo un documental que me ha parecido interesante:

https://www.youtube.com/watch?v=L2JGo5RTwa0

Vicente
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Re: El misterio de la Materia Oscura

#2 Mensaje por Vicente »

Gracias Sergio,

Estos documentales son muy interesantes porque permiten acercar el conocimiento al gran público que así puede evadirse de la presión a la que se ve sometido con el fútbol, la política, el comercio, etc. Aunque la gran mayoría de la gente sigue prefiriendo informarse sobre los colores que predominarán en la ropa de la próxima temporada, qué persona o equipo es capaz de correr algo más o encajar una bola mejor que el resto o si hay gente enzarzada en una discusión sobre si el primer idioma oficial de la Unión Europea ha de seguir siendo el idioma de un país que no pertenece a dicha unión de países.

Hablando de la materia oscura, a la que quizás le viniese mejor el nombre de materia invisible, creo que estaría bien encontrar quien nos supiese hacer entender cuestiones del siguiente tipo:

1- Si la llamamos oscura porque no interacciona directamente con los campos electromagnéticos, es presumible que tampoco lo haga mediante la fuerza nuclear débil. Y quizás tampoco se vea inmutada por la interacción nuclear fuertes. Sería una materia que no forma estructuras de tipo atómico al no estar sometida a los equilibrios atractivos repulsivos de las interacciones más poderosas de corto alcance. No crearía sólidos, líquidos ni gases de la manera que normalmente los entendemos.

2- Pero si su justificación es que posee propiedades gravitatorias (observaciones de aceleración orbital, lentes gravitatorias...), ¿no se deberían formar bolas gigantes como ocurre con la materia ordinaria, incluso estrellas y agujeros negros de materia invisible? La materia oscura se suele imaginar como una especie de gas ubicuo que incluso permea a la materia ordinaria, porque si se formasen bolas gravitatorias, podríamos ver materia ordinaria orbitando alrededor de ellas. Pero si no se hace bola ¿nos encontramos ante algo parecido al éter?

3- Si la materia ordinaria manifiesta sus propiedades gravitatorias por su masa, y ésta proporciona al mismo tiempo las propiedades inerciales, ¿no debería estar sometida la materia oscura a una mecánica similar a la de la materia bariónica? Es decir, ¿no deberíamos imaginar que tiene movimientos y estructuras similares a los que observamos en galaxias y cúmulos, con conservación de energía, momento lineal, momento angular, etc.? ¿O debemos imaginar una materia oscura con propiedades gravitatorias, pero sin masa?

4- Y una última reflexión. Sabemos que las cuatro interacciones o fuerzas fundamentales de la naturaleza, en realidad son cinco. Ya que debe incluirse la energía oscura como fuerza repulsiva de largo alcance que produce expansión acelerada. Una especie de antigravedad. Y aunque pensemos que dicha fuerza no actúa sobre los objetos situados dentro del escenario que llamamos espacio-tiempo, sino que modifica el propio escenario, es lógico pensar que dicha energía oscura también actúa sobre la materia oscura y que también provoca la expansión acelerada de ésta, pues de lo contrario se encontraría concentrada allí donde se produjo cuando se creó el Universo y podríamos localizar el centro de éste.

Un saludo
Sapere aude

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sergio moragrega
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Re: El misterio de la Materia Oscura

#3 Mensaje por sergio moragrega »

Vicente escribió:Gracias Sergio,

Estos documentales son muy interesantes porque permiten acercar el conocimiento al gran público que así puede evadirse de la presión a la que se ve sometido con el fútbol, la política, el comercio, etc. Aunque la gran mayoría de la gente sigue prefiriendo informarse sobre los colores que predominarán en la ropa de la próxima temporada, qué persona o equipo es capaz de correr algo más o encajar una bola mejor que el resto o si hay gente enzarzada en una discusión sobre si el primer idioma oficial de la Unión Europea ha de seguir siendo el idioma de un país que no pertenece a dicha unión de países.

Hablando de la materia oscura, a la que quizás le viniese mejor el nombre de materia invisible, creo que estaría bien encontrar quien nos supiese hacer entender cuestiones del siguiente tipo:

1- Si la llamamos oscura porque no interacciona directamente con los campos electromagnéticos, es presumible que tampoco lo haga mediante la fuerza nuclear débil. Y quizás tampoco se vea inmutada por la interacción nuclear fuertes. Sería una materia que no forma estructuras de tipo atómico al no estar sometida a los equilibrios atractivos repulsivos de las interacciones más poderosas de corto alcance. No crearía sólidos, líquidos ni gases de la manera que normalmente los entendemos.

2- Pero si su justificación es que posee propiedades gravitatorias (observaciones de aceleración orbital, lentes gravitatorias...), ¿no se deberían formar bolas gigantes como ocurre con la materia ordinaria, incluso estrellas y agujeros negros de materia invisible? La materia oscura se suele imaginar como una especie de gas ubicuo que incluso permea a la materia ordinaria, porque si se formasen bolas gravitatorias, podríamos ver materia ordinaria orbitando alrededor de ellas. Pero si no se hace bola ¿nos encontramos ante algo parecido al éter?

3- Si la materia ordinaria manifiesta sus propiedades gravitatorias por su masa, y ésta proporciona al mismo tiempo las propiedades inerciales, ¿no debería estar sometida la materia oscura a una mecánica similar a la de la materia bariónica? Es decir, ¿no deberíamos imaginar que tiene movimientos y estructuras similares a los que observamos en galaxias y cúmulos, con conservación de energía, momento lineal, momento angular, etc.? ¿O debemos imaginar una materia oscura con propiedades gravitatorias, pero sin masa?

4- Y una última reflexión. Sabemos que las cuatro interacciones o fuerzas fundamentales de la naturaleza, en realidad son cinco. Ya que debe incluirse la energía oscura como fuerza repulsiva de largo alcance que produce expansión acelerada. Una especie de antigravedad. Y aunque pensemos que dicha fuerza no actúa sobre los objetos situados dentro del escenario que llamamos espacio-tiempo, sino que modifica el propio escenario, es lógico pensar que dicha energía oscura también actúa sobre la materia oscura y que también provoca la expansión acelerada de ésta, pues de lo contrario se encontraría concentrada allí donde se produjo cuando se creó el Universo y podríamos localizar el centro de éste.

Un saludo
¿puede ser que la materia oscura sea como percibimos desde nuestros respectivos ejes de referencia la materia de una dimensión paralela?

Si extrapolamos la situación ¿nosotros seriamos invisibles también desde el otro punto de referencia de los hipotéticos observadores de ese otro universo paralelo?

¿la dualidad onda particula tiene algo que ver en estas suposiciones?

¿que le pasa a la materia cuando se desintegra y se convierte en energía? ¿realmente se desintegra o quizás colapsa de este plano para reintegrarse en otro?

Tan solo conocemos las propiedades del 5% de la materia que compone el universo conocido, tenemos un amplio tanto por ciento para pensar hipótesis.

Yo creo que por eso no interacciona lo mas mínimo, pero estoy seguro que a nivel cuantico la cosa cambia mucho.

Yo creo que el eter y la materia oscura vienen a significar lo mismo, un nombre dado a una materia tan sublime que tenemos que observar sus interacciones con la materia ordinaria para saber de su existencia.

yo creo que la materia oscura o el eter o como cada uno lo llame es el "germen" de la materia conocida.... esa materia oscura mediante los patrones vibratorios y giros adecuados y energía puede convertirse en materia ordinaria y al revés.

Los agujeros negros serian los encargados de reciclar la materia ordinaria otra vez en materia oscura, es como desmontar un castillo de lego cuando ya te has cansado de jugar con el y vuelves a meter las piezas otra vez en el contenedor.... esa es tan solo una hipótesis mía.

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sergio moragrega
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Re: El misterio de la Materia Oscura

#4 Mensaje por sergio moragrega »

pensando en todo esto me ha venido una idea a la cabeza, una inspiración.... si conseguimos hacer rotar a la materia ordinaria a velocidades próximas a "c" ésta debería de cambiar dramáticamente sus propiedades, esos cambios deberían de ser mensurables.

De forma análoga Se podría intentar reproducir bajo condiciones de laboratorio lo que le sucede en el horizonte de sucesos a la materia ordinaria.

Un plasma caliente en un volumen reducido puede llegar a contener muy muy muy muy muy poca masa en comparación a un volumen idéntico de por ejemplo aire, pero si ese plasma se acelera a velocidades relativistas con una cantidad de energía electrica bien grande su masa aumentaría de forma exponencial consiguiendo adquirir unas propiedades exóticas que podrían emplearse quizás para la navegación espacial.

dependiendo del sentido de giro, de la velocidad, de su temperatura, de su carga eléctrica respecto de la tierra, de la orientación de su campo magnético generado y de muchos otros parámetros esa materia exótica tendría una amplia gama de propiedades exóticas manipulables.

En reactores experimentales como el ITER el plasma no se hace rotar, simplemente se calienta la espira de plasma por inducción mediante bobinas, y se mantiene a cierta distancia de la pared mediante campos magnéticos

¿porque ningún reactor hace rotar el plasma si la rotación vortical es un elemento siempre presente en la naturaleza?







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Todo esto son hipótesis de futuro, hoy por hoy pura fantasía.

RALUGATA
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Re: El misterio de la Materia Oscura

#5 Mensaje por RALUGATA »

Si nos fijamos en la formula de la gravitación de Newton, la fuerza es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia, y con esa formula soluciono el problema de las orbitas planetarias, pero otra fuerza llamada presión evito que la gravedad redujera al Sol a un elemento singular, la presión es inversamente proporcional al volumen, es decir al cubo de la distancia al centro.

La relatividad nos dice que la gravedad deforma el espacio, y esto hace que los cuerpos se atraigan, pero el numero de estrellas que colisionan es mas escaso de lo que deberían, incluso en los cúmulos globulares las estrellas se respetan su propio espacio, … asi pues la deformación del espacio en un sentido atractivo, debería tener su contrapartida en un sentido repulsivo, … lo mismo que cuando tiramos una piedra en un estanque la piedra deforma la superficie, pero no solo en el sentido profundo, si no que se forman ondas sobresaliendo de su superficie inicial, por lo tanto si alteramos la forma del espacio en un sentido en algunos lugares mas o menos lejano debe de haber una o mas deformaciones que equilibren la variación gravitacional.

Por tanto podía haber una fuerza que acompañara a la gravedad a cierta distancia que evitara las colisiones de estrellas de forma similar a la presión que evita que el Sol se desvanezca, y podría tener un valor inverso a la distancia al centro, y que manejara al conjunto de estrellas como una estructura semi rígida, no olvidemos que las galaxias se expanden.

Mas alla existiría una fuerza que evitaría la dispersión de las estrellas fuera de las galaxias, otra deformación del espacio en el sentido atractivo, y que no dependiera de la distancia, y ahí estaría la llamada materia oscura que ya no necesitaría otro tipo de materia, si no que serian los efectos gravitatorios de la materia ordinaria a distancias mucho mayores.

Y aun mas allá tendríamos una fuerza expansiva directamente proporcional a la distancia que haría que las galaxias se alejaran unas de otras a mayor velocidad al aumentar su distancia, la llamada energía oscura.

Y todo ello debido a la presencia de materia en el espacio, solo hay que completar la formula de Newton con cuatro términos mas con potencias de la distancia diferentes.

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