Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Sab Ago 15, 2020 6:52 pm

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 11 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Mar Nov 28, 2017 1:15 am 
Desconectado

Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4806
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
Científicos japoneses de la Universidad de Kyoto han encontrado que durante la caída de rayos en la atmósfera terrestre, se produce antimateria en forma natural, la cual interacciona con la materia normal emitiendo rayos gama. Específicamente se producen positrones que se aniquilan con los electrones normales en la atmósfera.

Ver esquema de las interacciones nucleares aquí: (en Inglés): https://www.universetoday.com/137967/ev ... ent-158504


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar Nov 28, 2017 10:55 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4905
Ubicación: Islas Baleares, España
La generación de gammas por los rayos hace ya algún tiempo que se descubrió (recuerdo un artículo del Scientific American de hace unos cuantos años), aunque desde entonces se han barajado varias teorías sobre su posible origen. Sobre este tema encontré un reciente comentario de Science "Lightning can trigger nuclear reactions, creating rare atomic isotopes" en : http://www.sciencemag.org/news/2017/11/ ... c-isotopes

...Y pienso que a diferentes escalas es muy posible que esto ocurra en cualquier chispa eléctrica, porque incluso en las que globalmente implican bajas energías, la naturaleza turbulenta de los haces de plasma podría contener zonas puntuales y evidentemente fugaces en que se alcanzasen condiciones capaces de provocar reacciones nucleares.

Saludos

_________________
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Mar Nov 28, 2017 11:20 am 
Desconectado

Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4806
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
Sí, es otro artículo sobre la publicación en Nature.
Es muy interesante que se genere antimateria en un proceso local y natural, como son los rayos


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Dic 08, 2017 5:04 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 27, 2005 1:48 pm
Mensajes: 370
País: SPAIN
Ciudad: Barcelona
Fusion?

_________________
SOLO SE QUE NO SE NADA


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Dic 08, 2017 11:11 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 27, 2005 1:48 pm
Mensajes: 370
País: SPAIN
Ciudad: Barcelona
Perdon , no podia editar ya el mensaje anterior.

Yo tambien habia leido hace tiempo algo sobre eso, pero parecia mas un tema esoterico o cuanto menos, prohibido.
Todo apunta a que es un sistema de fusion C-N-O. Como no podria ser de otra forma .
Y lo de que hayan detectado antimateria aunque se produce, es un poco dificil que la hayan podido detectar porque se destruye instantaneamente, evidentemente. Y bueno, que digan que es porque han detectado rayos gamma, pues no se... sera porque les han leido la matricula y le han pedio los papeles.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_CNO

Lo de esoterico y prohibido es porque esto prueba que el ciclo CNO, es millones de veces mas facil de poner en marcha que el ciclo D-T del Iter. Hasta el punto de que se produce miles de veces delante de nuestros ojos en un dia tormentoso... Pero no interesa comercialmente.

_________________
SOLO SE QUE NO SE NADA


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Dic 09, 2017 12:16 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4905
Ubicación: Islas Baleares, España
Pero, pregunto ¿Esta reacción de fusión se ha conseguido en laboratorio aunque sea a pequeña escala? ¿Si tan sencillo es con respecto a la fusión de Deuterio-Tritio, cuáles son las condiciones concretas para que se produzca? Si realmente funcionara en condiciones controladas no creo que ni los presumibles intereses económicos que rodean el ITER fuesen capaces de detener su desarrollo.

Observo en el enlace que has colgado que una de las partes de la reacción, la desintegración de Fluor-17-9 en Oxígeno-17-8, produce positrones (y al ser una emisión beta, también neutrinos), entonces, para producir antimateria otra reacción debería crear un antiprotón y tener inmensa la suerte de permanecer aislado hasta combinarse con el e+ para formar un átomo de antihidrógeno, cuya pervivencia sería evidentemente fugaz.

...Al parecer, según los experimentos realizados en 2010 en el CERN, fueron necesarios diez millones de antiprotones y muchos más positrones para producir tan solo 38 átomos de antihidrógeno, con lo cual la estadística no juega demasiado a su favor.

Saludos

_________________
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Dic 09, 2017 9:38 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Dic 27, 2005 1:48 pm
Mensajes: 370
País: SPAIN
Ciudad: Barcelona
Anilandro:
En el documento no atestiguan que sea una reaccion de fusion sino que dicen que son reacciones photonucleares iniciadas por fotones de alta energia. Se basan en que las primeras reacciones tienen una energia de 10 MeV. Y tambien como nota curiosa dicen que los positrones aparecen a los 10 minutos de haberse producido el rayo debidos a decaimientos secundarios.

Aunque en documentos antiguos si que se especulaba que fuesen reacciones de fusion.

En la proxima tormenta ya me imagino a cantidad de peña apuntando con los geigers a las nubes. 8-)

Una duda: Todo esto lo debian de ver tambien todos los operarios de todas las nuclares , no?

_________________
SOLO SE QUE NO SE NADA


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Dic 09, 2017 12:45 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4905
Ubicación: Islas Baleares, España
En mi último mensaje había dos partes, en una me refería a la supuesta generación de antimateria de la manera que sugieres, por el ciclo CNO. Y la otra era sobre lo que comentas de la comparativa "facilidad" de arrancar este ciclo en comparación con la fusión directa D+T ¿puedes darme más detalles sobre esto último? ¿este ciclo se consigue actualmente en laboratorio? ¿cuales son sus premisas de arranque en relación con la reacción deuterio-tritio?

Saludos

_________________
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Dic 09, 2017 5:27 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Abr 30, 2006 2:07 pm
Mensajes: 2149
País: España
Ciudad: Sabadell
A mi lo que me llama mucho la atención es que se puedan medir relaciones isotópicas en estrellas lejanas. Ya sé que mediante espectroscopia es teóricamente posible, pero en la práctica ¿es realmente posible?
Lo del descubrimiento del He en el sol antes que en la Tierra es un clásico, pero una cosa es identificar un elemento y otra muy distinta distinguir sus isótopos. ¿Qué nuevas tecnologías han permitido tal avance? ¿Cómo son esos espectroscopios?

Y sobre el tema de la fusión, es obvio que se requiere como mínimo 6 veces más energía para fusionar C con H que D con T. No hay misterios ni conspiraciones, es público y está todo aquí: https://www-nds.iaea.org/exfor/exfor.htm


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Dic 09, 2017 6:22 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4905
Ubicación: Islas Baleares, España
Como el tema lo encuentro interesante aunque sea a nivel de información personal, he estado buscando un poco por ahí. Al parecer el ciclo CNO se inicia a los 12,5 millones de grados, en cambio el denominado Protón-Protón arranca sobre los 3 millones de grados, con lo cual de poderse realizar en condiciones controladas sería mucho más interesante que el anterior. Estos procesos están presentes en nuestro sol, en donde por tamaño y temperatura predomina el ciclo P-P, con el 98,5% de la energía generada, mientras que el 1,5% restante corresponde al CNO.

Ambos procesos tiene curvas muy distintas, igualándose en actividad sobre los 20 millones de grados, pero mientras en el P-P ya prácticamente no aumenta con la temperatura, el CNO mantiene una altísima pendiente y naturalmente una "quema" de hidrógeno muchísimo más alta, de tal forma que una estrella de tan solo 2 masas solares, en que predominaría este ciclo, su emisión de energía sería mucho más alta pero su vida mucho más breve.

Imagen

Sobre el CNO en concreto, he encontrado un diagrama que parece más complejo que el de la Wikipedia y en donde se ve más claro la acción del Carbono, del Nitrógeno y del Oxígeno, cuya acción se asemeja en el plano nuclear a la de un catalizador químico, ya que al cerrarse el ciclo que partiendo del Hidrógeno genera Helio y abundante radiación energética en forma de alfas, betas y neutrinos, sus componentes CNO se quedan como al principio.

Imagen


Un saludo

_________________
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 11 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com