Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitatorias

Temas generales de física. Obtención de vacío, operación, medición, materiales y accesorios. Producción y medición de radiación y partículas
Mensaje
Autor
joseluis7696
Mensajes: 5282
Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
País: españa
Ciudad: madrid
Ubicación: Madrid

Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitatorias

#1 Mensaje por joseluis7696 »

Decía yo el año pasado:
"Señoras y Señores, hemos detectado ondas gravitacionales. Lo hemos logrado"

Seguramente el Nobel de Física irá este año al equipo del LIGO, el Laser Interferometer Gravitational Waves Observatory (Observatorio de Ondas Gravitacionales con Interferómetro Laser) en USA.
No fue así el año pasado, pero sí en este 2017!
http://es.euronews.com/2017/10/03/nobel ... tacionales
Die Welt is meine Vorstellung
A. Sch. 1815

joseluis7696
Mensajes: 5282
Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
País: españa
Ciudad: madrid
Ubicación: Madrid

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#2 Mensaje por joseluis7696 »

Hay nuevas noticias.
La pareja de detectores LIGO en USA, junto con el VIRGO en Italia han detectado recientemente, en Agosto, nuevas ondas gravitatorias procedentes esta vez de la colisión de dos estrellas de neutrones. Igualmente interesante, esta vez ha sido posible observar con telescopios el evento, que produjo además un fuerte estallido de rayos gama.
Mas información: https://elpais.com/elpais/2017/10/16/ci ... 85978.html
Die Welt is meine Vorstellung
A. Sch. 1815

Vicente
Mensajes: 1776
Registrado: Mar Dic 14, 2010 9:50 pm
País: España
Ciudad: Madrid

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#3 Mensaje por Vicente »

Estamos viviendo una auténtica inflación en el entendimiento del Universo y del conocimiento científico en general. Es una pena no poder participar directamente y tener que verlo desde la barrera.

Un saludo

P.S. Siempre he creído que si confiásemos a esta gente tan lista la resolución de los grandes problemas de la humanidad, en lugar de hacerlo con quienes lo hacemos, hace tiempo que lo habríamos conseguido.

Perdonad el cambio de tercio, pero es que me acabo de indignar viendo el telediario donde se han sucedido las noticias del aumento del hambre y la migración en el mundo, la detección de estas nuevas ondas y la sección de política nacional e internacional. Cuando ha llegado el fútbol he tenido que apagar el televisor.
Sapere aude

Avatar de Usuario
sergio moragrega
Mensajes: 2562
Registrado: Lun Dic 31, 2012 10:26 am
País: España
Ciudad: sagunto
Contactar:

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#4 Mensaje por sergio moragrega »

joseluis7696 escribió:Hay nuevas noticias.
La pareja de detectores LIGO en USA, junto con el VIRGO en Italia han detectado recientemente, en Agosto, nuevas ondas gravitatorias procedentes esta vez de la colisión de dos estrellas de neutrones. Igualmente interesante, esta vez ha sido posible observar con telescopios el evento, que produjo además un fuerte estallido de rayos gama.
Mas información: https://elpais.com/elpais/2017/10/16/ci ... 85978.html
Hay estudios independientes que avalan otros sistemas de instrumentación infinitamente mas sencillos que el LIGO para detectar ondas gravitatorias:

https://www.researchgate.net/profile/Ta ... erials.pdf


Pero claro como el articulo no sale en la revista Astrophysical Journal ya no se le da ninguna importancia.

Avatar de Usuario
Anilandro
Mensajes: 4905
Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Ubicación: Islas Baleares, España
Contactar:

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#5 Mensaje por Anilandro »

Una idea interesante. En vez de medir directamente una contracción física a causa de ondas gravitatorias, se mide un cambio dieléctrico de un material sometido a deformación por las mismas ondas. Apenas he leído un poco por encima el enlace, pero entiendo que más o menos actúa como un condensador con "microfonismo". Ahora está por ver la ganancia real de un sistema semejante.

Saludos
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro

joseluis7696
Mensajes: 5282
Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
País: españa
Ciudad: madrid
Ubicación: Madrid

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#6 Mensaje por joseluis7696 »

Hay estudios independientes que avalan otros sistemas de instrumentación infinitamente mas sencillos que el LIGO para detectar ondas gravitatorias:
Lograr que el sistema LIGO funcione ha sido una proeza técnica extrema y ha permitido observar por primera vez la existencia de esas ondas que predice la Relatividad General. Creo que no hay que quitarle méritos ni insinuar conspiraciones habituales, sean de silencio o de oposición directa.

Ahora, que ya se cree que sí existen esas ondas, el que se desarrollan nuevos detectores basados en otros principios, pues me parece genial.

Eso sí, falta que se construyan, se prueben y funcionen...
Die Welt is meine Vorstellung
A. Sch. 1815

Carlosolpe
Mensajes: 334
Registrado: Lun May 25, 2015 7:36 am
País: España
Ciudad: Alcobendas

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#7 Mensaje por Carlosolpe »

sergio moragrega escribió:Hay estudios independientes que avalan otros sistemas de instrumentación infinitamente mas sencillos que el LIGO para detectar ondas gravitatorias:
Hombre infinitamente más sencillo...ahí te has pasado un poco no?
Ahora va a resultar que cualquiera puede detectar ondas gravitacionales en su casa :wink:
Para empezar, el fundamento teórico de LIGO es mucho más sencillo que el fundamento teórico de la propiedad electrogravitatoria de un dieléctrico...
saludos

Avatar de Usuario
sergio moragrega
Mensajes: 2562
Registrado: Lun Dic 31, 2012 10:26 am
País: España
Ciudad: sagunto
Contactar:

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#8 Mensaje por sergio moragrega »

Carlosolpe escribió:
sergio moragrega escribió:Hay estudios independientes que avalan otros sistemas de instrumentación infinitamente mas sencillos que el LIGO para detectar ondas gravitatorias:
Hombre infinitamente más sencillo...ahí te has pasado un poco no?
Ahora va a resultar que cualquiera puede detectar ondas gravitacionales en su casa :wink:
Para empezar, el fundamento teórico de LIGO es mucho más sencillo que el fundamento teórico de la propiedad electrogravitatoria de un dieléctrico...
saludos
Infinitamente mas sencillo es decir mucho, lo dejamos en bastante menos laborioso pues no debe de ser nada sencillo construir unas instalaciones tan sumamente precisas a nivel mecánico y de instrumentación como el LIGO que tienen un enorme merito por lo delicadisimo de sus sistemas de interferometria.

salud.

Avatar de Usuario
sergio moragrega
Mensajes: 2562
Registrado: Lun Dic 31, 2012 10:26 am
País: España
Ciudad: sagunto
Contactar:

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#9 Mensaje por sergio moragrega »

Anilandro escribió:Una idea interesante. En vez de medir directamente una contracción física a causa de ondas gravitatorias, se mide un cambio dieléctrico de un material sometido a deformación por las mismas ondas. Apenas he leído un poco por encima el enlace, pero entiendo que más o menos actúa como un condensador con "microfonismo". Ahora está por ver la ganancia real de un sistema semejante.

Saludos

Ahora que la ciencia "oficial" ha declarado la ineludible existencia de las ondas gravitatorias y que los cuerpos masivos la producen al oscilar o al chocar entre si masas astronómicas y que estas ondas producen una deformación mensurable por diferentes medios en la materia voy a lanzarte la siguiente pregunta:

¿Si una gigantesca masa oscilante puede inducir mediante la generación de ondas gravitatorias de longitudes de onda muy largas una deformación en la masa de dieléctricos de alta constante dielectrica que se traducen a infinitesimales pulsos eléctricos que con la instrumentación adecuada pueden amplificarse y convertirse en señales electricas mensurables para ser registradas y analizadas no crees que el efecto también puede ser a la inversa?

Es decir que una masa oscilante como la de un piezoelectrico o la de un condensador con una alta "K" también debería de producir ondas gravitatorias pero de una longitud de onda mucho mas corta al ser excitada electricamente a su frecuencia de resonancia.

Un campo electromagnético que varia en el tiempo induce una corriente en una bobina próxima de la misma forma que una corriente eléctrica que varia en el tiempo y que fluye por una bobina crea un campo electromagnético, esto es un axioma.

¿no es extrapolable este axioma a lo anteriormente citado?



salud.

Avatar de Usuario
heli
Mensajes: 1946
Registrado: Mié Sep 06, 2006 7:28 am
País: España
Ciudad: Alcalá de Henares
Ubicación: Alcala de Henares (Madrid, España)
Contactar:

Re: Nobel de Física por la deteccion de las ondas gravitator

#10 Mensaje por heli »

No creo que funcione.
No soy cosmólogo ni físico, pero todavía razono algo medianamente coherente...

La amplitud de las ondas gravitacionales medida en LIGO creo que es de 1x10^-20, la sensibilidad del ligo es de 1x10^-21 o así. Sin contar el ruido de fondo que enmascara las medidas (ruido térmico, sísmico etc) que el LIGO es de hasta menos de 1x10^-23 para 250Hz.

Creo que conseguir esa sensibilidad con un montaje tan sencillo es imposible. El radio de un átomo de carbono es de menos de 200 x 10^-12m.
¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
Aka: no es difícil si sabes como.
http://heli.xbot.es

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados