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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 5:17 pm 
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Registrado: Jue Jun 30, 2016 9:34 pm
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Como se explica transferir momento=energia a un reflector perfecto que nada absorbe de la energia incidente?.
Si el reflector es acelerado al impactar la luz significa que se deposito energia cinética , de donde vino esta energia, quien la cedio?
Cuando se habla de 10KW y microgramos en el mismo plato, la cosa no me cierra..es muy dificil tener experimentos limpios y uniequivocos.

De existir un medio "ether" la cosa de interacción y reaccion elctromagnetica sería mas entendible, pero siempre a costa de energia.
Con supuestos fotones de cero masa parece una broma.

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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 6:22 pm 
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joseluis7696, entendido, no te referías al emdrive...
Podemos concentrarnos en la realidad y dejar un poco de lado las especulaciones:
https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS

Las velas solares funcionan. Ya se han probado y son candidatos serios para la propulsión espacial.
Lo malo es el poco empuje que generan y la gran superficie que necesitan.
Lo bueno es que permiten aceleraciones sostenidas durante años.

La propulsión fotónica o por radiación de cualquier tipo (emitir radiación para usar el efecto de reacción) es muy ineficiente, se emite mucha energía en forma de radiación pero poco empuje. Enfocar esa misma cantidad de radiación desde la tierra sobre una vela solar es igual de ineficiente pero al menos el equipo emisor y la fuente de energía no esta embarcados.

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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 7:21 pm 
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Yo creo que ponerse a discutir sobre la viabilidad de las velas solares estas alturas es incomprensible, pero no me sorprende, viniendo de quien viene. Por ese camino nos llevaría a las mismas polémicas estériles cuando no destructivas de hilos anteriores. Como parezco ser el único que hace frente a los desvaríos y eso me hace mal, dejo por ahora el hilo.
Gracias a todos los que han hecho aportes al mismo.


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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 7:47 pm 
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Registrado: Jue Jun 30, 2016 9:34 pm
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Busque sin exito la data de la misión Ikaros en cuanto a Newtons de empuje medidos y como diferencian empuje por radiación de empuje por viento solar.
Si no tiene medidor de empuje , basarse en aceleracion no me convence.
Me extraña se diga es una mision de prueba de concepto, ya que todo es reproducible y medible en tierra.
Buscare un poco mas a ver que se encuentra.

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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 9:21 pm 
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En este vídeo, a partir del minuto 23:30 hablan de la fuerza y presión de los fotones, el empuje en el emisor, en la superficie que lo absorbe y en la superficie que lo refleja. La verdad es que la presión, por ejemplo la de la radiación electromagnética del sol que llega a la tierra es debilísima, 3 x 10^-6 N/m^2 para 1 Kw/m^2 que llega a la Tierra.

https://www.youtube.com/watch?v=6lb040GCs2M&index=29&list=PLyQSN7X0ro2314mKyUiOILaOC2hk6Pc3j

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NotaPublicado: Lun Sep 12, 2016 10:02 pm 
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troglodita escribió:
En este vídeo, a partir del minuto 23:30 hablan de la fuerza y presión de los fotones, el empuje en el emisor, en la superficie que lo absorbe y en la superficie que lo refleja. La verdad es que la presión, por ejemplo la de la radiación electromagnética del sol que llega a la tierra es debilísima, 3 x 10^-6 N/m^2 para 1 Kw/m^2 que llega a la Tierra.


https://www.youtube.com/watch?v=6lb040GCs2M&index=29&list=PLyQSN7X0ro2314mKyUiOILaOC2hk6Pc3j

Obviamente es lo mas parecido a la nada y dentro del error instrumental diria, me gustaria ver como y con que lo midieron.

En razon de divagar quizas se obtenga mas empuje con un buen iman y orientable hacia campos magneticos de estrellas y planetas.
Si estan dispuestos a gastar fortunas por unos microNewton en estas velas, si los numeros dan podrian probar con imanes.
Recordar que el campo magnetico decrece linealmente con la distancia, no cuadraticamente.

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NotaPublicado: Mar Sep 13, 2016 8:45 am 
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MFaraday escribió:
dentro del error instrumental diria, me gustaria ver como y con que lo midieron.
Supongo que serán cálculos matemáticos. No creo que hayan hecho el experimento. (Me refiero al experimento de medir, no al experimento de comprobar si se crea empuje con los fotones).
Hace décadas leí o me contaron la historia de un experimento que hizo Fresnel para comprobar si la luz ejercía presión sobre la materia. Para eso colgó un hilo en el interior de la catedral de San Petersburgo del que colgó una varilla con una superficie a modo de balanza rotativa muy sensible sobre la que proyectó la luz del sol. Buscando en internet nunca he encontrado esta historia, con lo cual supongo que no será cierta. No sé si me la contaron en el colegio o en el instituto.

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NotaPublicado: Mar Sep 13, 2016 10:10 am 
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¿Pero estamos tontos o que? Troglo, no te líes tu también.

La presión de la radiación fué medida por primera vez como en 1901 con el radiómetro Nichols que ha mencionado antes joseluis7696, solo hay que buscarlo:
http://web.ihep.su/dbserv/compas/src/lebedev01/eng.pdf
Pero hay experimentos mas modernos: http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011- ... 600046.pdf

Hoy en dia ningún científico serio duda de su existencia, se estudia en ingeniería aeroespacial porque empuja a los satélites y provoca desviaciones de la órbita y de actitud:
http://ocw.upm.es/ingenieria-aeroespaci ... essure.pdf

El telescopio espacial Kepler esa usando actualmente la presión de la radiación solar para estabilizarse (misión extendida) al fallarle las ruedas de reacción: http://keplerscience.arc.nasa.gov/K2/Mi ... cept.shtml
También se tiene en cuenta en los satélites que necesitan mucha precisión en la órbita, como los GPS: http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011- ... 600046.pdf

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NotaPublicado: Mar Sep 13, 2016 1:35 pm 
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Vallamos por partes , yo no he dicho que la presión de radiación no existe , hay multitud de fenómenos en los que esta implicada , en lo que yo no estoy de acuerdo es en lo de que tiene momento , el momento de inercia esta ligado a la masa y la luz no la tiene , seria como decir que en un circuito circula intensidad sin diferencia de potencial ,,, mas bien me inclino a pensar que al igual que la gravedad producida por una masa puede desviar un haz de luz , a causa de la curvatura del espacio que induce , un rayo de luz produce también una curvatura del espacio y lo que llamamos "presión de radiación" es en consecuencia una fuerza gravitatoria


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NotaPublicado: Mar Sep 13, 2016 2:19 pm 
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Maca, estamos hablando de relatividad, no se pueden hacer símiles con sistemas físicos clásicos.

El momento de los fotones (o sea de toda la radiación electromagnética) es un fenómeno relativista.
http://www.ugr.es/~amaro/radiactividad/tema1/node7.html

No se puede decir que como no tiene masa no tiene momento, ese es un concepto clásico.
A velocidades relativistas no se aplica la fórmula clásica de momento sino la fórmula relativista.

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