Cientificosaficionados.com

Los foros de los científicos aficionados de la red.
Fecha actual Lun Oct 26, 2020 8:00 am

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 16 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: Dom Oct 04, 2015 4:06 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4240
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Hola, jugando con el carrete de Ruhmkorff estuve recreando el experimento de Hertz aca les dejo el trabajo
Imagen

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2015 10:03 am 
Desconectado
Site Admin
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 25, 2004 9:30 am
Mensajes: 3718
Ubicación: Madrid / España
Muy instructivo, y con materiales bien económicos!!!.

Ya que tienes el osciloscopio creo que deberías hablar algo de la frecuencia de oscilación y de las longitudes de onda.
Aquí puedes sacar algunas ideas para ampliar tu experimento: http://reuredc.uca.es/index.php/tavira/article/viewFile/254/pdf_50

Salud!!! y que sigas así muchos años.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2015 12:41 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4240
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Gracias profe, ese documento que me enviaste es del profesor Del Marzo, tiene un video muy bueno sobre este tema https://www.youtube.com/watch?v=nGibN_KuDkI ya lo tengo en la mira para futuros trabajos.
Saludos

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2015 4:02 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Sep 23, 2013 11:06 pm
Mensajes: 1321
País: Argentina
Ciudad: Bernal/Buenos Aires
Muy bueno lo de Cesar, como siempre!
No quiero desvirtuar el post, pero viendo el otro video, me llamo la atencion lo del tubito con limaduras de hierro, que es lo que le da esa propiedad biestable?...


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2015 4:29 pm 
Desconectado

Registrado: Dom May 09, 2010 8:43 am
Mensajes: 126
Ubicación: General Pico, La Pampa, Argentina
País: Argentina
Ciudad: General Pico (La Pampa)
El tubo con limaduras de hierro se denomina cohesor de branly, si y fue uno de los primeros detectores de ondas de radio, y si es solo un tubo lleno de limaduras metálicas en presencia de un campo electromagnético se vuelve conductor, para volverlo a la situación anterior hay que darle "un golpecito", si literalmente. Si les interesa tengo un trabajo bastante reciente sobre el funcionamiento del mismo. Les comento que los trabajos al día de hoy sobre este tema son inclusos controversiales.
Pero el temas sigue siendo muy estudiado, por el principio, porque por ejemplo ha ocurrido mas de una vez que un cohete de combustible solido, (el cual generalmente tiene polvos metálicos, aluminio), se ha encendido sin explicación con la caída de un rayo cercano pero sin ningún tipo de contacto.
Si les interesa el tema tengo algún estudio interesante del cual puedo extraer alguna data y ponerla.

Saludos POPE


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2015 5:53 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4240
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Nuestro compañero anilandro tiene un trabajo sobre cohesores que esta imperdible, seguramente el pondrá el link, incluso en este foro colgó muchos detalles de ese trabajo.

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Oct 09, 2015 12:00 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Ago 20, 2010 9:43 pm
Mensajes: 239
País: Argentina
Ciudad: La Plata
Seria interesante, muy interesante, nunca viene mal el conocimiento, si Anilandro nos hace el honor...

Por cierto César, muy bueno, gracias por la publicación


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Vie Oct 09, 2015 2:40 pm 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 11:12 pm
Mensajes: 4240
Ubicación: Villa Huidobro Córdoba Argentina
País: Argentina
Ciudad: Villa Huidobro
Parece que el ani anda perdido, aca esta el trabajo de él https://sites.google.com/site/anilandro ... -cohesores

_________________
César
Villa Huidobro Córdoba
Argentina

Espacio de César
Web: http://espaciodecesar.com/
Youtube: https://www.youtube.com/user/anajesusa
Facebook: https://www.facebook.com/espaciodecesar?ref=bookmarks


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Sab Oct 10, 2015 8:39 am 
Desconectado

Registrado: Dom May 09, 2010 8:43 am
Mensajes: 126
Ubicación: General Pico, La Pampa, Argentina
País: Argentina
Ciudad: General Pico (La Pampa)
Fantastico el anlace anterior, pongo otro, no se cuanto durara porque probablemente tenga copyrigth. Aca esta a si que si les interesa bajenlo http://www.msc.univ-paris-diderot.fr/~f ... anly10.pdf .

Saludos POPE


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: Dom Oct 11, 2015 11:15 am 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4906
Ubicación: Islas Baleares, España
Genial la forma de realizar el experimento, César. Como dice el Profesor, con materiales sencillos y asequibles.

He visto el hilo con algunos días de retardo, y por eso no he podido colgar el link a las experiencias que hice con cohesores, pero veo que ya está ahí.

Sobre la frecuencia de oscilación, hay muchos condicionantes, por ejemplo que las antenas cargadas con capacidades terminales ya no siguen la regla de igual longitud que otras que no lo estén. A causa esta capacidad a modo de "sombrero" la "longitud eléctrica" de la antena se alarga y por tanto la frecuencia es más baja. Otra cosa es que las dos ramas de la antena dipolo receptora, al estar separadas por un espacio aislante, en este caso una lamparita de neón (y en otros por un cohesor de Branly en estado "abierto"), hasta que no se alcanza el punto de activación del detector no están realmente sintonizadas a 1/4 de longitud de onda, sino que actúan como dos antenas separadas de 1/2 onda, con lo cual realmente están sintonizadas a una frecuencia doble que la del emisor, más o menos a su segundo armónico. Este es el motivo por el cual algunos equipos didácticos sobre el experimento de Hertz (o de Marconi, si ya incluyen cohesor), teniendo las mismas capacidades terminales, los dipolos de la antena receptora son de mayor longitud que los de la emisora.

A pesar de todo esto, para distancias cortas entre emisor y receptor, como bien dice César, estos detalles no importan demasiado, porque el ancho de banda de una emisión amortiguada, incluidos sus armónicos, es tan grande (y su potencia de pico tan considerable, a pesar que la media sea muy baja), que a cortas distancias la señal activa el detector de una manera o de otra.

La potencia de emisión también aumenta aproximando más las esferas del explosor, porque al saltar la chispa, la oscilación solo puede mantenerse a través del arco de plasma que se crea, y si éste es muy largo acorta el tiempo de oscilación, resultando mucho más amortiguada y comunicando menos energía al espacio en forma electromagnética. Por este motivo los explosores solían incorporar algún sistema de ajuste de la separación de las bolas.

En las pruebas de emisión-recepción que hice con ondas amortiguadas, había un punto óptimo de acercamiento que daba mayor potencia, ya que si se disminuía, al romperse antes el espacio dieléctrico de aire, la tensión de excitación en ambos lados de la antena reducía mucho su valor, y pese a una mayor duración de la oscilación posterior, ésta partía de un valor muy bajo y la potencia media de emisión volvía a disminuir. La mejor solución para explosores fijos era la de Augustus Righi (el físico que fue profesor de Marconi en la universidad de Bolonia), que acercó mucho las bolas entre sí pero a la vez las aisló sumergiéndolas en aceite, con lo cual el arco no se establecía hasta que la diferencia de potencial eléctrico era muy grande, pero una vez activada la chispa, el conducto de plasma era muy corto, favoreciendo oscilaciones potentes y de mayor duración.

Para aumentar la potencia también se colocaban pequeñas bobinas (choques de RF) en serie con los cables de alta tensión, para impedir que la radiofrecuencia se colarla en sentido inverso hacia las bobinas del sistema de alta tensión y se anulara en parte a través de sus capacidades parásitas.

Aunque en realidad todas estas cosas ya no tienen que ver con el propio experimento de Hertz, que está perfectamente planteado como lo ha hecho César. El experimento del físico austríaco fue el primero y por tanto bastante improvisado (aunque, de hecho, en la demostración formal de la existencia de las ondas electromagnéticas se le habría adelantado en algunos días el científico inglés Oliver Lodge, si no se hubiera ido de vacaciones antes de realizarlo, o de hacerlo público), si no que todo eso deriva más bien de las investigaciones posteriores de Lodge, Braun, Chandra Bose, Branly, Muirhead, Slaby, Popof, Righi, Marconi, Tesla y otros, con la aplicación de estos ensayos a la TSH (Telegrafía Sin Hilos), sin olvidar, en justicia, el que probablemente se adelantó a todos ellos, incluido a Hertz, en casi dos décadas, David E. Hughes, que realizó experiencias de transmisión-recepción en 1879, pero que no obstante no las continuó, ni ató cabos con la radiación electromagnética definida por Maxwell apenas seis años antes, ni tampoco les dio difusión hasta 1899, un año antes de fallecer.

En fin, perdonad por el "rollo" ...ya me conocéis... :) ...en algunos temas me animo y me cuesta parar...

César ¿Has probado el "receptor" con el Aro de Hertz clásico de bucle cerrado?

Un saludo a todos

PD: y tienes razón, César, al decir que ando algo perdido. Últimamente publico más cosas sobre aviación y hasta de libros, y tengo abandonada la faceta CCAA ...pero os juro que tengo el firme propósito de enmienda, porque hasta mis cosas de electrónica me señalan con el dedo acusador cada vez que entro en mi cuarto de trastear ... :( ...y he de acabar el soporte del tubo láser grande, que me ocupa casi toda la mesa de trabajo, y ahora que he conseguido otro tubo Geiger de alfas (el anterior LND-712 se me rompió casi sólo con mirarlo) meterme de una vez en una experiencia de decaimiento radioactivo que llevo pensando hace tiempo, y también seguir con mis montajes con el Niep, etc, etc...

_________________
La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

*** La Web de Anilandro *** http://sites.google.com/site/anilandro


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 16 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com