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NotaPublicado: Dom Ago 09, 2015 10:13 pm 
Hola buenas a todos.

Ya se que cuando aumento la presion la temperatura aumenta.

Pero estoy en un debate con mi suegro Medico, el cual me dice que la temperatura se mantiene constante, yo digo lo contrario que ha presion constante la temperatura se reduce hasta igualarse con la temperatura ambiente.

No se si me explico bien. La cosa es, llenamos botellas de oxigeno, estas al aumentar la presion se calientan, pero al rato vulven a enfriase o se mantienen a temperatura caliente.

Hay alguma formula con la que pueda determinar el tiempo aue tardara en enfriar un gas a presion constante a temperatura ambiente.

Tengo razon en este caso??

Mi planteamiento lo razono facil, de ser como el dice tendriamos energia de manera perpetua no??

Gracias por ayudarme, llevamos una semana de debate.


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NotaPublicado: Lun Ago 10, 2015 12:18 am 
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Registrado: Lun Abr 20, 2009 8:53 am
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El problema que planteas corresponde a la aplicación de dos principios; primeramente actúa la ley de los gases perfectos:

Si en el mismo recipiente (volumen constante) aumentamos la presión del gas, para que se conserve la igualdad ha de incrementarse la temperatura; es decir, si V2 = V1 y P2 > P1 ==> T2 > T1.

A continuación, cuando dejamos de aumentar la presión y mantenemos en reposo el recipiente actúa la ley del equilibrio termodinámico con lo que la temperatura del recipiente tenderá a igualarse con la temperatura ambiente.

Y en respuesta a tu última pregunta: Sí, existen fórmulas pero son diferentes en función del tipo, forma y material del recipiente que contiene el gas caliente, y de las circunstancias del ambiente (equilibrio por convección libre, ventilación forzada, radiación, etc.) pero todas ellas conducen a que en un tiempo t la temperatura del gas comprimido y la del aire cincundante diferirán tan poco como queramos.

Un saludo y ya nos dirás quien de los dos ha ganado el debate.

_________________
1º desconfía de lo que ves.
2º lo que no ves no lo creas hasta que no lo veas
3º después del 2º punto vuelve a aplicar el 1º
mpaniaguam


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NotaPublicado: Lun Ago 10, 2015 11:22 am 
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mpani, la cosa es mucho mas compleja que pv/t=pv/t esta formulita es solo para NO adiabaticos, el calentamiento adiabatico se las trae el deducirlo, primero se imagina al piston como la raqueta del nadal, que al comprimir hace ir mas rapidas las bolas, aparece un neperiano,,, ya no recuerdo


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NotaPublicado: Lun Ago 10, 2015 3:11 pm 
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Bueno, deducirlo de la teoría atómica si, pero si no quieres complicarte la vida la cosa es mucho más sencilla: la presión (promedio entre inicial y final) por la superficie del émbolo te da la fuerza, que multiplicada por el recorrido del émbolo te da la energía. Sabiendo la energía que has añadido está chupado calcular el incremento de temperatura.


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 12:04 am 
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Ya lo sé Baldo, pero solamente se trataba de resolver un debate de sobremesa entre suegro y yerno, supongo que con apuesta de pagar el chupito incluida, así que tampoco lo vamos a complicar demasiado, ¿no te parece?.

Saludos.

_________________
1º desconfía de lo que ves.
2º lo que no ves no lo creas hasta que no lo veas
3º después del 2º punto vuelve a aplicar el 1º
mpaniaguam


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 1:28 am 
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Registrado: Vie Dic 23, 2005 7:54 pm
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Homer escribió:
Sabiendo la energía que has añadido está chupado calcular el incremento de temperatura.
lo sera pa ti, pa mi no, como saber que parte es aunmento de T y aumento de P (P caliente, para complicarlo aun mas)


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 10:12 am 
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Pues como el oxígeno es diatómico se aplica la ecuación E = 5/2 n R T

E=energía
n=número de moles
R=constante universal de los gases ideales
T=temperatura absoluta

Calculas la energía a temperatura ambiente, le sumas la que añade el émbolo y despejas T


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 5:20 pm 
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Registrado: Lun May 25, 2015 7:36 am
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Ciudad: Alcobendas
Atdaniel escribió:
Hola buenas a todos.

Mi planteamiento lo razono facil, de ser como el dice tendriamos energia de manera perpetua no??



Vaya con el médico, dile que este invierno se caliente la casa con botellas de oxígeno a presión y así se ahorra la factura del gas!!! :lol: :lol: :lol:

No será homeopáta verdad???

Un abrazo compañero (si!!, yo también tengo suegro... :wink: )


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 5:32 pm 
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Yo de fisica, se... que si se suelta la manzana del arbol... cae hasta el piso... :roll:
Pero...con respecto a la compesion de un gas y la temperatura, tengo experiencia a diario, mi camioneta funciona con gas natural comprimido, este se comprime a 200 bares, los tubos se calientan y bastante!, a las pocas horas la temperatura esta a ambiente, es mas, si vuelvo a cargar entran otros 3 o 4 mts3
Asi que dile a tu suegro...que vaya pagando!... :D


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NotaPublicado: Mar Ago 11, 2015 11:50 pm 
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Registrado: Dom Abr 30, 2006 2:07 pm
Mensajes: 2149
País: España
Ciudad: Sabadell
Lo de aplicar el promedio entre presión inicial y final es una aproximación burda. La presión aumenta no solo con el movimiento del émbolo sino también con el incremento de temperatura. La función no es una recta, hay que integrar y salen neperianos. Baldo tenía razón ¡hay que joderse! :lol:


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