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NotaPublicado: Sab Jun 09, 2018 10:49 am 
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Ene estos días circula la noticia de la confirmación de la detección de moléculas orgánicas en las rocas sedimentarias de cráter Gale en Marte. El Rover Curiosity lo ha logrado, a pesar de tener dañado irreversiblemente el motor de la perforadora.

Las moléculas detectadas son básicamente hidrocarburos aromáticos y algunas otras que contienen Azufre. También ha detectado ciclos de variabilidad anual de la concentración del Metano atmosférico, que hasta ahora parecían variaciones aleatorias.

Hay un video muy interesante, hablado en Inglés no muy fácil, aunque uno puede ayudarse con los subtítulos generados por máquina que pueden activarse en la parte inferior del video. Dura una hora y tiene bastante información de interés.

Aquí: https://www.universetoday.com/139429/an ... d-on-mars/


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NotaPublicado: Sab Jun 09, 2018 5:39 pm 
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Pues parece que se van acumulando indicios de vida extraterrestre, aguardo el día que lo confirmemos.
:D :D


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NotaPublicado: Dom Jun 10, 2018 10:13 pm 
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Carlosolpe escribió:
Pues parece que se van acumulando indicios de vida extraterrestre...


De hidrocarburos a vida hay un enorme abismo.

La existencia de moléculas complejas, la mayoría de ellas orgánicas, es decir con importante cantidad de carbono, entre ellas hidrocarburos y fulerenos, se ha detectado en muchos lugares del universo. Están relacionadas con el ciclo de las estrellas y de otros objetos astronómicos y no con la existencia de vida. No es extraño que las encontremos allí donde las busquemos.

Lo importante para poder hablar de indicios de vida es saber qué es lo que se detecta exactamente y en qué cantidad.

Sin haber leído el artículo pienso que las halladas en Marte podrían ser desde las que pululan por el universo hasta las que hayamos llevado con el propio aparato con las que las detectamos.

Lo anterior no quita para que la vida extraterrestre siga buscándose porque, de acuerdo con los modelos científicos actuales, es casi imposible que no la haya en alguna parte. Y con un poco de suerte puede que no esté demasiado lejos y podamos analizarla con detalle.

Un saludo

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Sapere aude


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NotaPublicado: Lun Jun 11, 2018 6:08 am 
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Como siempre estas noticias científicas se le atragantan a los periodistas, que entienden cosas que no se han dicho, magnifican detalles o dejan sin tratar partes importantes de las noticias.

Que hayan encontrado moléculas orgánicas (metano) es importante... el metano puede tener varios orígenes, pero en la Tierra esta comprobado que casi todo procede de fuentes biológicas. Un pequeño porcentaje procede de fuentes geológicas.
En la atmósfera marciana se descompone en unos cientos de años, si en Marte existe actualmente es que hay una fuente que lo genera. También se han observado variaciones estacionales: existe un ciclo de producción y destrucción activo.

Las fuentes geológicas de metano estan relacionadas con reacciones quíicas que implican agua, lo que también sería un descubrimiento importante. Si la fuente fuera bológica más importante...

En cualquier caso es una pista que marca el camino de por donde seguir investigando, aunque en sí mismo no pruebe nada.

_________________
¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
Aka: no es difícil si sabes como.
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NotaPublicado: Lun Jun 11, 2018 8:25 pm 
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Citar:
Que hayan encontrado moléculas orgánicas (metano)

Puede ser que eso lo hayan dicho algunos periodistas, pero no es lo que yo he posteado.

El Rover Curiosity estuvo tomando muestras de rocas sedimentarias mediante el brazo perforador "apañado", hasta una profundidad de 5 cm. Esas muestras las ha quemado en un horno miniatura que lleva y ha analizado los vapores generados (creo que por espectrometría).

Lo que han encontrado no es metano atmosférico, eso se conoce y se mide desde hace ya "mucho" tiempo.

Han encontrado moléculas de hidrocarburos aromáticos como el benceno y otras moléculas que contienen azufre.

Lo que dije del metano era tema aparte, y ahora lamento haberlo reunido en un mismo post.

El descubrimiento referente al metano es que la concentración atmosférica presenta variaciones cíclicas anuales, hasta ahora no se había detectado esa periodicidad, se la creía aleatoria e inexplicable. Aunque explicación clara no hay, todavía, sean aleatorias o cíclicas.

A continuación copio lo que dice la revista Science en su numero del 7 de Junio:
"Summary

On 6 August 2012, the Sample Analysis at Mars (SAM) instrument suite (1) arrived on Mars onboard the Curiosity rover. SAM's main aim was to search for organic molecules on the martian surface. On page 1096 of this issue, Eigenbrode et al. (2) report SAM data that provide conclusive evidence for the presence of organic compounds—thiophenic, aromatic, and aliphatic compounds—in drill samples from Mars' Gale crater. In a related paper on page 1093, Webster et al. (3) report a strong seasonal variation in atmospheric methane, the simplest organic molecule, in the martian atmosphere. Both these finding are breakthroughs in astrobiology.
"
Fuente Science 7 June 2018


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NotaPublicado: Mié Jun 13, 2018 12:09 am 
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No podemos decir que se halla encontado vida, que sean moleculas del principio de la vida, tal vez, pero simplemente pueden ser particulas que llegaron por la explosion de alguna estrella cercana, pero de ahi a que se llegue a una forma de vida inteligente, pasaran muchos siglos, a lo mejor nunca se de. pero igual a lo mejor se de algun tipo de particula o proteina nueva, esperemos avances.



Bryan Z.


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NotaPublicado: Mié Jun 13, 2018 6:05 pm 
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NotaPublicado: Jue Jun 14, 2018 1:57 pm 
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Vicente escribió:
De hidrocarburos a vida hay un enorme abismo.

Por eso está la palabra indicios delante de vida.
Por otro lado, nadie duda de que el hallazgo es un indicio más de la posible existencia de vida extraterrestre.
Otros indicios son el aun discutido fósil que se encontró hace años en un meteorito, el metano presente (que ahora resulta que es un ciclo), la existencia de gran cantidad de agua y la historia geológica del planeta.
Todos estos indicios no aseguran que haya existido vida o que exista vida en marte, precisamente porque son indicios y no veo que en este hilo nadie haya dicho otra cosa.

Saludos


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NotaPublicado: Jue Jun 14, 2018 9:11 pm 
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Carlosolpe escribió:
...nadie duda de que el hallazgo es un indicio más de la posible existencia de vida extraterrestre.

Rápidamente has hecho la encuesta y has llegado a una falsa conclusión. Al menos yo sí dudo. Es más, he afirmado que mientras no sepamos de qué moléculas se trata, en qué cantidad se encuentran y tengamos una explicación compatible con la existencia de vida, hay muchas otras explicaciones posibles que son más sencillas.

Creo que entiendes por indicio algo completamente distinto a lo que entiendo yo. Para mí, un indicio es una prueba indirecta. Por ejemplo "el humo es indicio del fuego".

La RAE lo define como
1. Fenómeno que permite conocer o inferir la existencia de otro no percibido.
2. Cantidad pequeñísima de algo, que no acaba de manifestarse como mensurable o significativa.

Tú pareces querer decir que un indicio es una mera sospecha o posibilidad. Es así como también lo entienden los juristas quienes suelen considerar que varias sospechas relacionadas de forma que se refuercen entre sí es equivalente a una prueba real. ¡Así llegan algunos a las conclusiones que llegan!

Un saludo

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Sapere aude


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NotaPublicado: Vie Jun 15, 2018 8:08 am 
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Hola vicente,
Seguramente no me he expresado del todo bien, por la frase:
Carlospe escribió:
un indicio más de la posible existencia

no quiero dar a entender "prueba de la existencia".

Saludos


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