Articulo interesante

Biología, Medicina, Geología, Ecología y todo lo relacionado con los seres vivos y su entorno
Mensaje
Autor
Avatar de Usuario
E.MC
Mensajes: 2861
Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
País: ARGENTINA
Ciudad: BS.AS CAP FED
Ubicación: ARGENTINA BS.AS CAPITAL FEDERAL

Re: Articulo interesante

#61 Mensaje por E.MC »

gracias por el informe.
Última edición por E.MC el Mié Ago 09, 2017 11:06 pm, editado 1 vez en total.
Temo del día que la tecnologia superara nuestra interacción humana. el mundo tendrá una generación de idiotas.

Abert Einstein

D2SO4
Mensajes: 647
Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
País: España
Ciudad: Andalucia

Re: Articulo interesante

#62 Mensaje por D2SO4 »

Vamos a coger un modelo real de como puede funcionar un clima con altas concentraciones de CO2: Marte, el planeta.

Voy a comprar la concentración atmosférica terrestre con la marciana.

Marte tiene una concentración del 95,3% de CO2, no obstante tiene una atmósfera muy mas tenue. Vamos a calcular en términos relativos con la terrestre.

Presión atmosférica marciana media: 7 mbar
Presión atmosférica terrestre: 1024 mbar
Temperatura media marciana: 218°k
Temperatura terrestre media: 288°k

Por lo tanto, la densidad relativa:
7/1024, teniendo en cuenta la diferencia de temperatura:

7/1024*288/218= 0.009 de la densidad atmosférica terrestre

Conociendo la densidad atmosférica marciana vamos a comparar las concentración de CO2, 95.3% marte

0.009*95.3/0.04=21.44 veces mayor que la terrestre, nada menos!

Lo cual evidencia que la concentración de CO2 no es el factor mas importante y lejos de serlo. No creó que nadie cuestione que el efecto invernadero marciano sea pobre.

D2SO4
Mensajes: 647
Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
País: España
Ciudad: Andalucia

Re: Articulo interesante

#63 Mensaje por D2SO4 »

E.MC escribió:gracias por el informe.
ahora me desasne, pero me reasne en algo.
es en % o en por mil, porque si fuece por mil vivirian en salmuera, un pequeño error de tipografia en todo el texto, segun lo leo.
Es en tanto por mil.

mmcompu
Mensajes: 618
Registrado: Vie Nov 13, 2009 4:27 am
País: mexico
Ciudad: acapulco

Re: Articulo interesante

#64 Mensaje por mmcompu »

No es que suba, la salinidad baja cuando le agregas agua dulce, hay especies, como el salmón, que remontan ríos, hay otras que viven o transitan en la desembocadura de los ríos o que nacen en agua dulce y luego se integran al mar cuando se abren las barras, como el camarón, pero supongo que habrá otras que requieran un nivel mínimo de salinidad, en casa hemos tenido peceras de agua salada y son mucho más difíciles de mantener, cualquier aficionado lo sabe, de modo que no todos los organismos de salada pueden vivir en agua dulce, yo no inventé el argumento ni se cuál es el límite pero lo busco y lo posteo
Creo en la evidencia, creeré cualquier cosa, sin importar cuán extraña o ridícula sea, siempre que haya evidencias de ello, cuanto más extraña o ridícula sea, sin embargo, más sólidas tendrán que ser las evidencias.

D2SO4
Mensajes: 647
Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
País: España
Ciudad: Andalucia

Re: Articulo interesante

#65 Mensaje por D2SO4 »

Pensar, realmente quien sale perdiendo en todo este asunto y quien sale ganando. ¿Os creéis que las petroleras son las perdedoras? Endesa, Repsol, iberdrola, son partidarios de los acuerdos de París, no son nada contrarios a ellos porque si no los seguimos "perderemos competitividad". Si las eléctricas venden menos kW, van a subir mas el precio, no se van a conformar con ganar menos. De hecho es lo que ha ocurrido. En el 2000 consumía mucha mas energía eléctrica y pagaba menos. Y lo mismo con la gasolina, si venden menos, suben el precio. Además, las petroleras son holding empresariales con mucho otros intereses.

D2SO4
Mensajes: 647
Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
País: España
Ciudad: Andalucia

Re: Articulo interesante

#66 Mensaje por D2SO4 »

mmcompu escribió:No es que suba, la salinidad baja cuando le agregas agua dulce, hay especies, como el salmón, que remontan ríos, hay otras que viven o transitan en la desembocadura de los ríos o que nacen en agua dulce y luego se integran al mar cuando se abren las barras, como el camarón, pero supongo que habrá otras que requieran un nivel mínimo de salinidad, en casa hemos tenido peceras de agua salada y son mucho más difíciles de mantener, cualquier aficionado lo sabe, de modo que no todos los organismos de salada pueden vivir en agua dulce, yo no inventé el argumento ni se cuál es el límite pero lo busco y lo posteo
No digo que te lo hayas inventado tu. Aunque fuera verdad las previsiones del IPCC solo iba a bajar un poco la salinidad del mar y mas aun teniendo décadas para aclimatarse. Es muy poco creíble ese catastrofismo.

mmcompu
Mensajes: 618
Registrado: Vie Nov 13, 2009 4:27 am
País: mexico
Ciudad: acapulco

Re: Articulo interesante

#67 Mensaje por mmcompu »

D2SO4 escribió:Lo del "almacén virtual" es un engaño para bobos. La energía que consume un usuario de placas tiene el mismo origen (muy diversa) que el de cualquier hijo de vecino, no es la electricidad que ha enviado a la red. Si no se consume esa energía se pierde. Paneles producen electricidad, lo mismo que una central nuclear aunque a otra escala. Ya sabia que las alternativas necesitan fuentes de energía convencionales de respaldo cuando no hace sol o Vicente. Una de las razones porque son mas caras. Pero eso infraestructura de respaldo no es un almacén de energía. A nadie se le ocurre decir que un generador auxiliar es un almacén de electricidad porque respalda al generador principal en caso de avería.
Vamos por partes:
-El consumo de tu hogar es intermitente, a ratos ocupas la plancha, la cafetera, etc. y puedes tener un consumo digamos de 10 o 20 kW, a ratos solo tienes un foco encendido y tu consumo baja a 23 W.
-Cuando estas conectado a la red los equipos toman solo la energía que requieren, más un pequeño excedente de pérdidas que dejaremos fuera para simplificar.
-Si en lugar de estar conectado a la red estuvieras conectado a un pequeño generador a gasolina notarías que su régimen de trabajo no es fijo, varía con la carga, cuando le exiges más el motor acelera y cuando le exiges menos desacelera, por supuesto esto va ligado al consumo de gasolina, gasta más cuando está generando más, no es que siempre genere lo mismo y los excedentes se desperdicien, porque la energía no se crea bla, bla, bla.
-En los enormes generadores de la compañía pasa lo mismo, solo que los consumos de todos los usuarios se promedian, por eso quizás no perciba el cambio individual de tu hogar, pero sí que hay periodos horarios de mayores y menores consumos y las compañías administran la generación -y en algunos casos el almacenamiento- previendo esos periodos horarios.
-La generación con alternativas también es intermitente, hay horas en las que produces más y horas en las que produces menos, por eso se requiere un respaldo, que puede ser un generador auxiliar o un banco de baterías, ambos tienen sus ventas y desventajas, el generador auxiliar es más barato, pero hay que encenderlo y conectarlo y eso te deja sin energía en lo que lo haces, los bancos de baterías están conectados y encendidos permanentemente, almacenando o suministrando energía, evitan los cortes, pero son más caros que un generador y sus baterías duran muy poco, estos bancos funcionan con un inversor llamado isla, que toma la DC de TUS baterías y la convierte a la A.C. que requieren tus aparatos, se le llama isla porque no requiere estar conectado a las redes eléctricas.
-Hay otro tipo de inversor, conocido como "de interconexión", este toma la energía DC de las placas y la convierte a AC para su uso, pero copia la forma de onda de la red para poder interconectarse a ella, tiene dos grandes ventajas; la primera es que no requiere un banco de baterías, cuando generas menos de lo que consumes toma el faltante de la red, la segunda es que cuando estas produciendo más de lo que consumes inyecta la energía sobrante a la red, como obviamente esta energía es indistinguible de la que viene de la compañía, se consume en otros hogares exactamente igual que aquella, de ahí que se maneje el término "usar a la red como almacén", ya sea que la energía se almacene físicamente o no, que algunas redes tienen la capacidad real de almacenar energía y otras no, pero eso es secundario.
-Un problema que argumentan las compañías, quizás exageradamente, es que cuando muchos usuarios generan, la capacidad de la red se vuelve más difícil de predecir y los valles atípicos más difíciles de compensar.
-Las legislaciones varían de país a país, porque la situación de las redes también es diferente, en México la red eléctrica es de propiedad pública, por eso no pueden cobrarte por usarla como almacén, pero tampoco te pagan la energía excedente, porque hay un monopolio estatal sobre la producción eléctrica, entonces, lo que se hace, es que te suman todo lo que tomaste y restan todo lo que vertiste (que también hay un medidor especial para los sistemas interconectados), si el saldo es positivo te lo cobran, pero si es negativo no te lo pagan, argumentando que la producción eléctrica es exclusividad de la nación y algo de razón tienen en ello, porque si te lo pagaran cualquiera pondría montones de placas en zonas soleadas y le cobraría a CFE su electricidad, a precio de venta, ya sea que la paraestatal la usara o no, que aunque cueste trabajo creerlo ya han hecho este fraude en contubernio capitales-gobierno en prácticamente todos los países.
-Según entiendo, la situación en España es que la red es propiedad de una compañía privada y esta se niega a pagar la energía recibida de auto-productores, puede zonar egoísta, pero es el capitalismo y en ningún lugar del mundo puedes hornear pan y luego obligar al supermercado a que te lo compre, hay todo tipo de gastos que la compañía tiene que hacer como para que vengas tú y le digas te vendo electricidad al precio que tú la vendes...
-Luego está la prima por interconectarte, que como ya expliqué, es lo más conveniente para el usuario, porque los sistemas isla son mucho más caros y menos eficientes, pero esto es opcional, si no quieres pagar la prima te compras un sistema isla con tus baterías y santo remedio, nadie debe cobrarte por generar con tus propios medios, lo que no se puede hacer es pretender obligar a la compañía a que te preste su red para usarla como almacén (o como tú quieras llamarlo, aunque ese sea el término común) y que no te cobre por ello, ya que tú no vas a compensarle por todos los gastos que tiene que hacer, incluidos los de las puertas giratorias, que dicen que consumen bastante...
Creo en la evidencia, creeré cualquier cosa, sin importar cuán extraña o ridícula sea, siempre que haya evidencias de ello, cuanto más extraña o ridícula sea, sin embargo, más sólidas tendrán que ser las evidencias.

D2SO4
Mensajes: 647
Registrado: Mié Mar 30, 2016 3:27 pm
País: España
Ciudad: Andalucia

Re: Articulo interesante

#68 Mensaje por D2SO4 »

Lo que me parece engañoso es emplear el termino "almacén de energía" cuando en realidad los paneles están produciendo electricidad y la compañía la distribuye. Sobre el 2000, no recuerdo exactamente, el gobierno de Aznar saco una normativa que obligaban a las compañía electricas comprar electricidad de los excedentes de los paneles solares. Ya en aquella época las compañías no estaban de acuerdo y no pagaban. Por lo que se dice esa practica de las eléctricas ya es legal. Siempre se legisla a favor de las eléctricas. A lo mejor esa ley de Aznar era para obligar a la gente conectar sus paneles solares a la red eléctrica.

mmcompu
Mensajes: 618
Registrado: Vie Nov 13, 2009 4:27 am
País: mexico
Ciudad: acapulco

Re: Articulo interesante

#69 Mensaje por mmcompu »

Fue un gigantesco fraude amparado en el argumento verde, se convenció a la gente común de que invirtiera en instalaciones solares, con el anzuelo de que las eléctricas comprarían la producción, luego, ya que muchos se habían endeudado, liberaron a las eléctricas de la obligación de comprarla al sobreprecio impuesto por el gobierno, entonces los inversionistas se fueron a la quiebra, excepto los grandes capitales, que por ser foráneos pudieron ampararse en convenios internacionales y ellos sí que recuperaron mucho más que lo que invirtieron, a través de indemnizaciones, obviamente con cargo a tus impuestos, pero eso fue un fraude planeado y ejecutado por los capitales, no tuvo nada que ver con problemas técnicos o con la ineficiencia de las placas y sus sistemas auxiliares.
Por otra parte, no es lo mismo producir para tu consumo que para vender y por supuesto no puede tener las mismas reglas, en prácticamente todos los países se permite y en algunos hasta se premia el autoconsumo, pero en ninguna parte se impulsa ya la micro producción para venta, porque ninguna empresa va a aceptar que se le obligue a comprar una energía intermitente, de calidad variable y de oferta caótica, a precios más altos que los que ellos consiguen en sus propias plantas generadoras con calidad certificada y cuando es el gobierno quien la compra, los grandes capitales aprovechan para instalarse y colarle energía a precios altos, se abusó tanto de este modelo que se llegó a la conclusión de que no es viable.
Aquí entra el sistema Tesla, que básicamente es un sistema isla con banco de baterías de alta tecnología, habrá que esperar a ver lo que legisle cada país al respecto, pero en principio no habría argumento legal para grabarlo con primas o impuestos ya que es autoconsumo puro.
Creo en la evidencia, creeré cualquier cosa, sin importar cuán extraña o ridícula sea, siempre que haya evidencias de ello, cuanto más extraña o ridícula sea, sin embargo, más sólidas tendrán que ser las evidencias.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado