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NotaPublicado: Dom Dic 05, 2010 5:52 am 
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Mañana viajo a buscar dos extremófilos, mi suegra y una hermana de ella, si sumamos edades llegan a antes de Cristo....
Gracias por el documento Angel

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César
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NotaPublicado: Dom Dic 05, 2010 6:01 pm 
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Ten cuidado , los estremofilos pueden ser peligrosos :lol:

Ya me parecia que nadie dijera nada del articulo que puse , la direccion era esta http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/28/¿-y-solo-sobreviviran-las-cucarachas-y-las-ratas/


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NotaPublicado: Lun Dic 06, 2010 12:59 pm 
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Esta muy lindo el documento Maca, Hace unos días me he puesto en contacto con gente de la Universidad Nacional de Córdoba, ahí hay un pequeño reactor, son gente muy macanuda y siempre están dispuestos a las pruebas, hay una bacteria de la que habla tu documento Deinococus radiodurans, les pregunté si habían tenido alguna experiencia con la misma, parece que lamentablemente no es tan común al menos esa bacteria, según me comenta una de las biólogas, estan en el hemisferio norte.
No se si habrán leído o escuchado las últimas noticias del descubrimiento de una bacteria que incorpora arsénico en su ADN esto es en el lago Mono en USA, algo nunca visto.
Saludos

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NotaPublicado: Lun Dic 06, 2010 2:29 pm 
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Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
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Verdaderamente interesante el artículo, Maca. Conocía la bacteria D. Radiodurans y también la resistencia de cucarachas y escorpiones, pero parece ser que el club de los "radioresistentes" es mucho más numeroso, y con auténticos campeones que se burlan de la música más "heavy" de los Geiger.

En fin, no sé si con nuestras pobres fuentes radioactivas se notaría algo, incluso en los más delicados organismos. ¿No hiciste algunos experimentos en este sentido, César...?

En muchos aspectos, parece que en la naturaleza la complejidad paga factura, como un aparato con tantos componentes y mecanismos que basta que uno falle para que el conjunto se vaya al garete.

Un saludo a todos

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NotaPublicado: Lun Dic 06, 2010 3:51 pm 
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Si que vale tu frase mas que nunca en esto :D , con las muestras de baja actividad que tenemos pueden hacerse algunos pruebas interesantes aca hay algo documentado de pruebas que hice, tengo varias pruebas que aún no he hecho http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=3&t=8414&p=57348&hilit=coli+radiaci%C3%B3n#p57348
Me olvidaba, el link de la bacteria de arsenico http://www.generaccion.com/usuarios/420 ... a-arsenico

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NotaPublicado: Lun Dic 06, 2010 5:03 pm 
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Hola, os adunto el paper de Science sobre el Arsenico en sustitución del P en macromolécular, para que el que quiera se lo baje y lo lea: http://www.megaupload.com/?d=WMGOS4IA

De todas maneras aclarar algunas cosas:


-A la "piel" del estómago se le llama epitelio, y no soporta un pH 1, sino 2 a lo sumo y no es esteril, aunque su proporción de microorganismos es muy baja

-Anajeusa, te han adjuntado un paper sobre como cultivar extremofilos. Hay que tener en cuenta que no todos los extremofilos son iguales, y que muchos de ellos no son bacterias sino que pertenecen al Dominio Archaea. Dicho Dominio es bastante desconocido en comparación con los otros dos Dominios. De hecho, muchas especies no se han aislado sino que solamente se sabe de su existencia por PCR de su DNA. Es decir, que cultivar extremófilos no es pan comido en muchos casos.

-Lo de tragarse el cultivo no lo había oido nunca, pero depende de cuanto tiempo lleve el cultivo, porque si es muy viejo las células mueren y no hay problema salvo que sea un cultivo de generos como Clostridium, que produce esporas (eso me recuerda que a un chico estudiante de bachillerato en el foro le recomendaban cultivar Bacillus ¡con dos huevos!). Si no, te aseguro que con un par de mililitros vas más que servido para una buena salmonellosis.

-"La mutación es un proceso lento y no radical". Esto no es del todo cierto, especialmente en procariotas. En general la evolución es lenta pero las bacterias son capaz de pasar genes ENTRE ESPECIES (transferencia horizontal de genes), desencadenando genotipos nuevos en poco tiempo. Un ejemplo es la resistencia a antibióticos. En el caso de Eucariotas hay otro punto que nos trastoca un poco: los virus y los elementos genéticos moviles, pueden desencadenar nuevos gentotipos y fenotipos en poco tiempo.

-El bacilo de Koch, es en relidad una mycobacteria (Mycobacterium tuberculosis), y no se queda "entre el tejido del estomago lesionando la mucosa", y de hecho mycobacteria es muy sensible a los cambios de pH.

Un saludo.


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NotaPublicado: Lun Dic 06, 2010 6:16 pm 
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Bencine, bienvenido al hilo, se nota la autoridad del que sabe cuando escribes, me estoy bajando el documento de megupload, trataré de sacar algo en limpio de ahí soy burrote en english, lo leo pero no lo entiendo diría Homer.
Se que cultivar estos bichos en algunos casos no será fácil, ya que estan tan diferenciados que solo aceptarán un medio extremo, pero me supongo que hay otros, cuyo desarrollo no debe presentar dificultades, por ejemplo los que soporten el vacío, o presiones muy altas, o radiaciones (de hecho esta bacteria tan resistente a la radiación, crece en un medio de lo mas simple) Me gustaría tu opinión sobre si crees que en cualquier lugar, digamos en un poco de tierra, es posible que haya extremófilos latentes. La prueba que estoy por llevar a cabo es someter a varias muestras de tierra (1gr por muestra) a vacio de 10^-6 torr durante un par de horas y luego sembrar en cultivos comunes y otras muestras inundarlas de agua estéril para ver si espirogira o algún otro bicho son capaces de sobrevivir.

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NotaPublicado: Mar Dic 07, 2010 2:09 am 
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Lo que en lenguaje culto especializado se llama epitelio es lo mismo que en lenguaje coloquial se llama piel. Aunque para las pieles internas como las del estómago se prefiere la denominación mucosa. Me deja más tranquilo que su PH solo alcance 2, aunque algunos libros digan que llega a descender hasta 1,5 y 1.
:wink:

Un saludo


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NotaPublicado: Mar Dic 07, 2010 4:38 pm 
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Hola de nuevo,

Petersen:
Un epitelio es una capa de células unidas que recubren cavidades, diferencian medio, etc. Pero no es lo mismo que mucosa. Una mucosa presenta un epitelio y más componentes diferenciados uno a continuación del siguiente: lámina basal, tejido conjuntivo, tejido muscular... Es decir, cuando se habla de epitelio del estómago se habla de la capa de células que dan a la luz. Cuando se habla de mucosa se refiere no solo a esas células sino al conjuntivo y muscular adyacentes.
La piel es un órgano que presenta un epitelio en su parte más externa, pero al ser un órgano incluye un conjunto de tejidos.


Anajeusa:
Creo haber entendido que vas a hacer dos experimentos:
1.- Someter a vacio tierra a ver si luego crece algo
2.- Coger tierra, someterla a vacio y luego rellenar con agua destilada y ver si crece algo.

A la 1:
No creo que haya extremófilos por todas partes, sino que se encuentran en determinadas zonas en las que se han adaptado para competir con respecto al resto de microorganismos. Ahora me debieras contestar: Y D. radiodurans que gana con la resistencia a radiactividad si no la requiere para nada? Pues porque D. radiodurans tiene esa propiedad porque tiene superactivados los mecanismos de reparación del DNA debido a, si mal no recuerdo, para protegerla en estados de desecación del daño al genoma. Es decir, es una propiedad directamente asociada.

Que soporten el vacio lo veo dificil. Ten en cuenta que las células soportan siempre una presion externa (atmósferica, osmótica, etc) y que tienen una presión interna que ejerce fuerza sobre la membrana celular. Si no tiene esa presión externa lo más probable es que la célula estalle. Presiones altas hay células que sí las soportan, pero si comparasemos con temperaturas pueden soportar hasta 110ºC, pero no vas a encontrar nada que soporte -200ºC (que sería un extremo para Tª como el vacio lo es a presión).

Al la 2:

Como te he comentado en 1 la tierra la tendrías esteril (esto creo que ya lo mencionó Petersen por ahí) y en el agúa destilada no puede crecer nada, porque la presión osmótica del interior celular estallaria la membrana. Ahora bien, si lo dejas abierto puede pasar una cosa interesante. Por ahí comentaban que
[color=#4080FF]"Con esto de los bichos extremofilos me ha pasado hoy una cosa curiosa , tenia la mezcla para niquelado catalitico hecha desde hace tiempo , como todos sabeis es una mezcla cuyo componente principal es cloruro de niquel , pues cuando he ido a emplearla resulta que tenia moho , por curiosidad lo he metido al microscopio y me he encontrado que entre los filamento del moho habia mas vichejos moviendose

No pense que en cloruro de niquel pudiera desarrollarse vida"
[/color]
Muchos microorganismos no tienen problema en desarrollarse sobre ninguna superficie. Lo que hacen es que al llegar a una determinada superficie "hostil" empiezan a sintetizar mucopolisacaridos, cadenas de hidratos de carbono con gran afinidad por H2O, actuando como una red también para otros compuestos orgánicos al quedar disueltos en este medio. A esto se le llama biofilm, y un ejemplo es la placa dental.

Te digo que es interesante porque puedes ver el tiempo que es necesario hasta que las bacterias empiecen a hacer esos biofilms, enriquezcan en compuestos organicos e inorganicos el agua y permita finalemnte la colonización de algas.


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NotaPublicado: Mar Dic 07, 2010 4:52 pm 
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Registrado: Sab Sep 04, 2010 7:26 pm
Mensajes: 72
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Ciudad: Madrid
Como lo que a ti te interesa son los extremófilos puedes buscar en lagos salados, cerca de fuentes termales, en zonas montañas, etc. Tomas muestras y luego cultivas haciendo diluciones seriadas. Cultiva de tal manera que mantengas unas condiciones parecidas a las que hay en el ambiente.

El problema es que medios de cultivo utilizar.

Pd: Por si os interesa, muy interesante. Entrevista Ricardo Amils
http://www.youtube.com/watch?v=6jDhkDAEHuY
Y la web de su grupo de trabajo, aunque acutalmente creo que está parcialmente jubilado. Pero ahí aparecen papers suyos.
http://www2.cbm.uam.es/mkfactory.esdoma ... dObjeto=42

Un Saludo


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