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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 9:00 pm 
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Otra opción sería volcar un inoculo sobre la zona activa de la pastilla de americio y tomar de igual forma que indiqué, pero debería asegurarme que haya esporas de alguna forma

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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 11:27 pm 
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anajesusa escribió:
Otra opción sería volcar un inoculo sobre la zona activa de la pastilla de americio y tomar de igual forma que indiqué, pero debería asegurarme que haya esporas de alguna forma



Si haces eso haz una extracción de la tierra pero usando PBS o suero salino. Si no hay mucho inóculo siempre puedes concentrar por centrifugación.


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NotaPublicado: Dom Ene 23, 2011 12:13 am 
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Creo que mejor tomar directamente las bacterias, nada de tierra uso la cepa que ya se aguantó el vacío y la temperatura, hago el inoculo de una colonia de cultivo sólido viejo (se ponen menos cremosas supongo será porque esporularan una gran cantidad) y si en solución fisiológica estéril.

Editado: Bueno ya esta hecho, preparé el inoculo y con una micropipeta puse unos 10 ul sobre el americio y lo hice secar en estufa de 37º sacaré la primera muestra a las 12 h, después a las 24 y si aguantaron hasta ahí tanta bala a las 48, estaríamos hablando de 4400 Gy, no creo que aguanten ni las 12h así tan pegadas al material...
Gracias por las colaboraciones.

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NotaPublicado: Dom Ene 23, 2011 2:44 pm 
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Hay algo no me cierra en cuanto a los números sobre la dosis absorbida, a ver si alguien me hecha una mano.
La dosis absorbida es la cantidad de radiación que se absorbe por kg de material irradiado
1 gray= 1joul/kg
Según el cálculo que hizo homero en la plaquita en 24h tenemos 2.6E-3 joul
por tanto por Kg de material serían 0.0026 Gy el sacó que en una masa de 5.6 mg esa misma energía eran 455Gy
Si en lugar de exponer un cilindro de 3mm de radio por 50 micras de alto expongo un cilindro pero de solo el espesor de una bacteria 0.001micra la masa es mucho menor y los Gy se multiplican a valores 1000 veces mayores, esto es correcto?
Si es asi la prueba que hice no puede arrojar nunca resultados positivos
Me pregunto como tomaran los científicos esos valores que figuran en la wikipedia que la D. radiodurans aguanta 5000Gy y la E.coli solo 60Gy, será por bacteria o por colonia o por Kg, porque según lo de arriba depende de la masa

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NotaPublicado: Dom Ene 23, 2011 3:53 pm 
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Aunque el gray sea una unidad de absorción de radiación por parte de un material, generalmente un tejido humano, por definición es una unidad bastante inútil en el sentido de que utilizar "tejido humano" es lo menos objetivo que te puedes encontrar. ¿Qué tipo de tejido? Estructural y composicionalmente son heterogéneos, no es lo mismo el tejido óseo que el adiposo.
Aunque según leo en un boletín de la Oficina de Pesos y Medidas, el gray también se puede emplear en sustitución de cualquier otra medida expresable en J/kg. Y supongo que aquí será donde entra este caso, porque la emisión también puede expresarse como J por kg de material radiante.

Pej en de Groot A, Chapon V, Servant P, Christen R, Saux MF, Sommer S, Heulin T (2005-11). "Deinococcus deserti sp. nov., a gamma-radiation-tolerant bacterium isolated from the Sahara Desert". Int J Syst Evol Microbiol 55 (Pt 6): 2441–2446. describen el la exposición a la radiación como:
Citar:
[...]a dose of 15 kGy gamma radiation (4·2 kGy h–1, 60Co source;[...])[...]


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NotaPublicado: Dom Ene 23, 2011 9:35 pm 
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Ya se donde esta el error, consideramos puntual la radiación del americio, me refiero que los 2.6 milijoulios estan distribuidos en toda la superficie de la placa del material radiactivo, en principio ya hay 2.6/2 que radían para abajo y costados, asi que debemos partir de 1.3mJ y para saber cuanto le pega a cada bacteria debo calcular cuantas bacterias hacen falta para cubrir completamente la cara del expuesta del americio y dividir esos 1.3 mJ por ese número. Bueno ya lo haré y veré que números da y si esta mas cercano a la verdad.
Editado:
Aca van los números:
La plaquita de americio tiene 3mmx6mmx1mm esto me da una superficie completa del material radiactivo de 52 mm2, de los cuales solo se aprovechan 18 mm2 por tanto los milijoulios en 24 horas serán los 2,6*18/52 eso da algo asi como 9E-1milijoulios
Ahora considerando la superficie que presenta una bacteria es de 1micra x1 micra por cada mm2 entran 1E6 bacterias, en los 18 mm entran 1.8E7 bacterias, considerando el peso de una bacteria en alrededor de 0.3 picogramos la masa sobre toda la superficie será algo asi como 5.4E-3mg ahora 2.6/5.4E-3*1000= 0.166Gy, como mi placa tiene 4.5mciroCuríes en lugar de 0.9 tengo que multiplicar por 5 eso me da 0.83Gy por bacteria
Es decir, no es nada... muy poca radiación, necesito 100 días para darle 83Gy por tanto esta prueba no sirve para nada, de hecho la muestra de 12 h dio positiva ya hice la de 24 pero no seguiré gastando medios criando al bicho que seguirá desarrollando lo mas piola, necesito una fuente mas potente, EA4ANQ no tenes un Kg de plutonio?
Si alguno tiene ganas y tiempo de verificar los números, se agradece. Sobre todo los valores que puse como superficie de la bacteria, y peso de la misma

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NotaPublicado: Lun Ene 24, 2011 10:35 am 
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¡Quieeeeeeto parao! que 2.6/5.4E-3*1000 no son 0.166 sino 481481, además por lo que he entendido (que no tengo ni p. idea) creo que tienes un error en el planteamiento, me explico:

Estimamos en unas 50micras la penetración de cada partícula alfa en un medio con densidad=1, así que la energía se disipa en las 50 micras, el número de bacterias que atraviese es indiferente (a menos que la densidad de las bacterias sea muy distinta de la densidad del medio). No es como las balas, que si le dan al guardaespaldas salva la vida el presidente, en este caso palman los dos y la bala sigue.

Ahora si metemos el americio dentro de la sopa, encerrado en una burbuja vacía de 3mm de radio, las partículas alfa irradiarán una esfera de 3mm de radio y 50micras de espesor, que si tiene densidad=1 pesa 5,7mg. Dividimos energía por peso y ya está, yo lo entiendo así :roll:

PD. El asunto falla estrepitosamente si la capa de bacterias es más gruesa de 50micras, a partir de ahí sobreviven todas.
Animalillos, sin padres, sin hijos, sin derechos ni libertades… ¡Menguele! :lol:


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NotaPublicado: Lun Ene 24, 2011 1:02 pm 
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Merdis, si me equivoqué en el calculo son 0.481 y no 0.166, estoy aturdido, deben ser tantas muertes en la conciencia :lol: :lol:
Le pedí al jefe que venga y ponga en orden este desorden.
La diferencia de densidad entre una bacteria y el aire es grande, el orden de los 1000, en definitiva en esa esfera tengo solo el peso de las bacterias.

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NotaPublicado: Lun Ene 24, 2011 1:21 pm 
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¡Que no, que no! que son cuatrocientos ochenta y un mil cuatrocientos ochenta y uno con cuatrocientos ochenta y uno periódica pura :D


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NotaPublicado: Lun Ene 24, 2011 1:47 pm 
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(2.6/5.4E-3)*1000 asi... definitivamente que mis cálculos están mal "orientados" :lol: :lol:

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