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NotaPublicado: Jue Ene 20, 2011 10:45 am 
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Muy bonito trabajo Cesar.

Si tuviese que decantarme por el género, me quedaría con Bacillus y Clostridium.

Me pega más el segundo, pero si la catalasa es claramente positiva sería el primero.

A ver si tienes suerte con identificación....

Un saludo


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NotaPublicado: Vie Ene 21, 2011 11:29 am 
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La identificación la voy a dar que me la haga un laboratorio al que derivo análisis complejos, aún no he podido hablar con el microbiólogo porque recién se reintegra de las vacaciones el lunes, asi que él me dirá, pero casi con seguridad ellos pueden hacer varias pruebas mas para llegar a saber que especie es.
Aún no me rindo con esto je je, sigo la prueba de radiación tengo que repetir todo porque repiqué de la zona de inhibición y me dió positivo, pero quiero estar seguro, según unos cálculos que hizo homer la radiación que reciben es bastante del orden de los 400 Gy

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NotaPublicado: Vie Ene 21, 2011 4:26 pm 
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¿Y no podría poner Homer como ha hecho esos cálculos?


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NotaPublicado: Vie Ene 21, 2011 6:30 pm 
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Tal y como tienes montado el modelo experimental con radiación, solo puedes establecer conclusiones cualitativas pero no cuantitativas.

Me explico:

Sometes a radiación por contacto íntimo una pequeña zona. Sabemos que la radiación daña el DNA y que cuando la célula bacteriana va a dividirse es cuando perece. Las bacterias mueren por la radiación o no mueren.

Si ponemos bacterias activas en una placa de Petri como forma práctica de ver un cultivo en medio sólido, en la zona de radiación que no crece nada todas las bacterias de primitivo inóculo están muertas. No podremos resembrar nada.

Pero si ponemos esporas, espolvoreando tierra que las tenga en la placa sin medio de cultivo, cabe la posibilidad de que las esporas resistan cierto tiempo cierta dosis, y esas esporas de la zona radiada podrán resembrarse en un medio nutritivo y pasar a fase activa, demostrando con ello su resistencia.

Pero ¿comparado con qué? Esa es la cuestión.

No sabemos actualmente cuanto aguanta un cultivo de colis una placa de Americio. ¿Aguantan media hora, una hora?

Si las colis aguantan, por ejemplo una hora pero no hora y media en dosis letal subcien, (es decir en la dosis que mata el 100%) podremos comparar con ese patrón de referencia lo que aguantan otros géneros y especies bacterianas, y ya podríamos establecer conclusiones cuantitativas y no puramente cualitativas.

Pero por otra parte, o tienes esporas o tienes bacterias activas. Cuando siembras esporas en un medio de cultivo dejas de tener esporas para tener bacterias activas y las bacterias activas ya no aguantan lo que sus esporas.

Por ello, si quieres medir resistencia de esporas, deberás tener esporas y para ello debes usar esa tierra que las tenga, o las que salgan de un cultivo que haya agotado sus propiedades de una forma más controlada cientificamente, y someterlas a radiación en seco, sin medio de cultivo. Luego deberás sembrar esas esporas en el medio, pero no antes.

Un saludo


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NotaPublicado: Vie Ene 21, 2011 10:11 pm 
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Si tenes razón Petersen, en el caso de la radiación dudo que las bacterias se den cuenta del peligro y esporulen, lo que se podría hacer es llenar con una pequeña capa de tierra el cuadradito que tiene la plaquita con americio con una fina capa de tierra y luego de unas horas volcarla a un medio líquido, asi sabría si las esporas aguantan, lo que si debería tener mucho cuidado de que nada que este fuera de esa área caiga al medio.
Homer hizo estos cálculos transcribo
Me metes en un compromiso porque no tengo ni idea sobre el asunto, pero como la ignorancia es atrevida… a ver si acierto:

Una plaquita de americio son unos 0,9 microcurios, que equivalen a 33.300 desintegraciones por segundo. Cada desintegración son 5,638MeV así que la potencia son 3E-8 watios. Si lo mantuviste durante 24 horas se emitieron en total 2,6 milijulios.

Supongamos (por suponer que no quede) que la fuente es puntual, que la sopa tiene la misma densidad que el agua, y que la penetración de las alfa es de 50micras. Una capa esférica de agua de 3mm de radio y 50 micras de espesor pesa 5,7 mg. Así que la dosis de radiación son 2,6 / 5,7 * 1000 = 455 Gray

Para pasarlo a Sievert hay que multiplicar por 20 porque son partículas alfa, así que serían 9.106 Sv

No puede ser, es una burrada

Para peor mi placa de americio tiene 4.5 Microcuries, como me pareció mucho el Homero reculó :lol: :lol: :lol: le pedí a mi amigo Hector.ar que revise los cálculos, Anilandro también maneja bien esto pero le tengo fe a homer, no es de equivocarse en cálculos

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NotaPublicado: Vie Ene 21, 2011 11:12 pm 
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La dosis es efectivamente una burrada, ya que es la equivalente a 10 tratamientos de cáncer a dosis plenas. Eso supondría (me ha gustado eso de por suponer que no quede) que si pegásemos esa placa de americio a la piel humana en menos de dos horas haría una lesión radiactiva grave en esa piel expuesta.

Los cálculos de Homer son muy interesantes porque permiten calcular radiación por hora de exposición en esos cultivos y poder emitir conclusiones cuantificadas. Cuanto tiempo/dosis esteriliza cierta cepa y también se pueden ensayar fragmentaciones de dosis.

Un saludo


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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 12:47 pm 
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Parece que el capo de Homer hizo bien los números, estuve revisando y no se ha equivocado, salvo en que mi pastilla de americio tiene 4.5 microcuríes.

De donde salen los números del maese Homer:
1 curie= 3.7 E10 desintegraciones/seg
0.9 microCi= 3.3 E4 desintegraciones/seg
1 desint/seg= 5.638MeV
5.638*3.3E4=1.86E5 MeV
1Watt=6.243E12MeV
por tanto 3E-8watts

1Watt= 1Joul/seg
3E-8*8.64E4seg=2.59E-3 Joul
Bueno a la masa expuesta no la corroboré pero seguramente esta correcta por tanto los Gy que calculó son exactos para 0.9microcurios, para mis 4.5 microcurios la dosis de radiación es 2275 Gy
Esta dosis es una guarangada, teniendo en cuenta que 10Gy matan a un ser humano, 60Gy son capaces de matar una colonia de E.coli y Deinococcus radiodurans un extremófilos de los mas resistentes a la radiación es capaz de soportar 5000Gy en dosis instantánea
Debería hacer la prueba con E. coli, según los cálculos en 1 hora la exposición sería de 97Gy y debería dejarla fuera de combate.
Ahora los esporulados si llegan a soportar, son cojonudos señor!!

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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 12:52 pm 
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Un ensayo de radiación nunca se haría sobre tierra directamente salvo que quieras comprobar la eficacia de esterilización de ese sistema sobre un tipo de muestras concretas. No van a estar todos los microorganismos/esporas directamente expuestos por lo que es muy fácil que aparezca un falso positivo de resistencia a la radiación.


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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 1:04 pm 
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Hola, hice ya dos ensayos con los medios de cultivo expuestos, el último para estar bien seguro que tomaba solo el material del lugar de inhibición pinche el centro del área con una aguja y a eso lo llevé al frasco de cultivo, dió positivo, también la primera prueba había dado asi, sin embargo la prueba que propone Petersen no esta tan mal si hago un muy fina capa de tierra bien molida sin grumos directamente sobre el material radiactivo y luego tocar con ansa húmeda para levantar material solo del centro.

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NotaPublicado: Sab Ene 22, 2011 8:11 pm 
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anajesusa escribió:
Hola, hice ya dos ensayos con los medios de cultivo expuestos, el último para estar bien seguro que tomaba solo el material del lugar de inhibición pinche el centro del área con una aguja y a eso lo llevé al frasco de cultivo, dió positivo, también la primera prueba había dado asi, sin embargo la prueba que propone Petersen no esta tan mal si hago un muy fina capa de tierra bien molida sin grumos directamente sobre el material radiactivo y luego tocar con ansa húmeda para levantar material solo del centro.


aún así la radiación no va a afectar a todo el material, especialmente cuando hablamos de radiación alfa


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