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NotaPublicado: Sab Abr 05, 2014 9:46 pm 
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Tengo una duda acerca de este experimento: https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... ZjOTcwZjVi
Está contenido en la página https://sites.google.com/a/ciencias.una ... perimentos pero no se admiten comentarios, así que lo planteo aquí por si alguien me puede echar una mano.
Aclaro que personalmente no me cabe duda de que la descripción del experimento se ajusta a la realidad. Vamos, que es perfectamente reproducible. Lo que no entiendo es el fenómeno observado.

Al grano. Fig. 4, página 4. Se trata de un experimento con fotones individuales, así que no debería haber más que un máximo ¿por qué hay cuatro?


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NotaPublicado: Sab Abr 05, 2014 10:38 pm 
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¿estan bien los numeros?, hablan de fotones de 810nm, y en fig 4 distancias de 10micras (de espejo) entre ondas.

EDITO:
AH, YA, CLARO, interfiere uno a uno, no puede, o interfiere o no.

* sobre esto tenemos que discutir seriamente algun dia.


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NotaPublicado: Sab Abr 05, 2014 11:35 pm 
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Esa es otra, tal parece que fueran ondas de 10.000nm en lugar de 810nm, pero bueno, como no especifica en qué dirección desplazan el espejo… a saber. Pero ¡cuatro máximos! ¿cómo es posible? :shock:


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NotaPublicado: Dom Abr 06, 2014 1:39 am 
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vete tu a saber si ese es el recorrido maximo del espejo, lo mismo si lo hacen de mas recorrido salen mas ondas.

hay un librito de mierda, "cuantica para principiantes", escrito como comic, muy tragable, que tu ya poco aprenderias con el, cuenta explicando las formulas como deducio einstein lo del foton, hasta yo lo entendi, es sorprendentemente facil, resulta que se baso en la propuesta de wien del CN, (no confundir con su ley del CN, la del pico funcion de T, la propuesta aquella era la que fallaba en el IR y acertaba en el vis-uv, en oposicion a la propuesta de jean-xxx (como tengo la cabeza), que catastrofeaba en el uv).
por consiguiente, lo de los fotones, en fin, solo en visible.

tu, creyente en fotones, ¿como los imaginas?, ¿un subibaja?, ES IMPOSIBLE, eso por fourrier hace vibrar un monton de resonadores.

me resulta imposible de explicar como cualquier elemento pueda dar lineas espectrales tan definidas.

la cosa no tiene pies ni cabeza, si el helio emite rojo, solo significa que ahi abajo algo se esta moviendo a esa frecuencia, echas cuentas y resulta que: o va mucho mas despacio que la luz, o da la vuelta en a tomar por culo del atomo.
hay una explicacion dentro de la ortodoxia para esto, y es que al moverse entre orbitas, lo haga muy despacio.

ahora, esa misma ortodoxia te dice que los saltos estan cuantificados, y que hay unas orbitas estables, se dice que ha mayor E mas distancia entre orbitas, es como subir mas pisos. cuando caen lo hacen con mas E, por eso sale mas azul, que segun lo anterior, si te tiras del 24 te la pegas antes que si te tiras del 2º, porque te tiras con mas energia.


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NotaPublicado: Lun Abr 07, 2014 1:40 am 
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En respuesta a Homer, yo creo que se interpreta bien, si por ejemplo partes de un máximo cada vez que desplaces el espejo 810 nm. tendrás un nuevo máximo y así cuantas veces quieras (es un decir) por lo que puedes tener cuatro picos como aquí o cinco o los que quieras, el resultado es el mismo que en el interferómetro de Michelson solamente que aquí, si el resto del experimento se atiene a lo descrito en el artículo cada interferencia se produce entre un fotón y su mesma mesmidad :) .

Un saludo.

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2º lo que no ves no lo creas hasta que no lo veas
3º después del 2º punto vuelve a aplicar el 1º
mpaniaguam


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NotaPublicado: Lun Abr 07, 2014 2:45 am 
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Baldo: sigo pensando que el fotón no es más que un efecto relativista, o sea, ni onda ni partícula sino todo lo contrario :lol:

Mpaniaguam: lo paradójico es que no se trata de trenes de ondas sino de fotones individuales, y eso lo garantiza la detección del fotón gemelo. Tenemos un fotón que se divide en dos ondas de probabilidad que se propagan por dos caminos diferentes y se reúnen de nuevo. Solo hay una oportunidad de interferir si ambas llegan casi simultáneamente, con un desfase máximo de de 810nm. ¿Cómo puede interferir una onda con otra que ya hace rato que se ha ido?

¡Atención! lo de “onda de probabilidad” puede herir la sensibilidad del lector, pero la vida es cruel, es lo que hay… :lol:


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NotaPublicado: Lun Abr 07, 2014 3:55 am 
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asi que interfiere con su gemelo,,, interesante, oye,,, ¿pero se puede dividir un foton?


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NotaPublicado: Lun Abr 07, 2014 6:00 pm 
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Con su gemelo no, consigo mismo, el gemelo solo se utiliza como testigo.
Según Dirac no es posible que dos fotones distintos interfieran, el fotón solo interfiere consigo mismo (aunque ya se ha realizado experimentos que lo contradicen, como siempre :lol: )


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NotaPublicado: Mar Abr 08, 2014 2:13 am 
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Es lo que hay, mientras algún supermán no desmonte la M. C. tenemos que tragarlo así, por amargo que sea el trago. Un fotón (o un electrón o cualquier partícula) interfiere consigo mismo, ¡qué le vamos a hacer!.

Un saludo.

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NotaPublicado: Mar Abr 08, 2014 2:51 am 
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De acuerdo, y es que no hay otra, la interferencia destructiva entre fotones diferentes violaría la conservación de la energía, por mucho que le joda a baldo :lol:

Pero esta no es la cuestión, y vuelvo a insistir. El problema de este experimento es que aparentemente se produce interferencia entre dos ondas solitarias de 810nm alejadas entre sí 30.000nm (4º máximo, suponiendo que el primer máximo corresponde a caminos ópticos iguales). Y esto no encaja ni con la mecánica cuántica ni con nada que yo conozca, por eso pregunto.


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