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NotaPublicado: Sab Feb 10, 2018 11:07 pm 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 11:51 pm
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hola.
sobre la energia reactiva que comenta joseluis, lo ideal es poner los capacitores lo mas junto al motor, es mas, directamente a la salida del motor en cuestion, como ser de heladeras antiguas , no las inverter nuevas, en los lavarropas antiguos, bombas de agua etc, cada motor con su correspondiente correccion, y nunca uno general en la red, ya que eso tampoco sirve, tampoco en el enchufe al lavarropas, ya que no todo el ciclo funciona el motor, se conecta directo al motor, siempre que sean de jaula de ardilla y no universales con escobillas.
saludos.

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Temo del día que la tecnologia superara nuestra interacción humana. el mundo tendrá una generación de idiotas.

Abert Einstein


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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 11:17 am 
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Si, lamentablemente las comunidades de vecinos suelen instalar bancos de condensadores que les venden para evitar la penalización por energía reactiva suministrada. Pero esos condensadores están conectados todo el tiempo, no solamente cuando arranca el motor (por ejemplo el ascensor) y por tanto consumen energía reactiva capacitiva. Supongo que los vendedores hacen un cálculo aproximado para compensar una con otra, pero no me parece del todo correcto.


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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 11:53 am 
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Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de las instalaciones tienen componente reactiva, aún sin que se conecte ningún motor especial, como el de la bomba de agua o el del ascensor. Un banco fijo de condensadores calculado sólo para este valor, ya sería positivo, aunque naturalmente es mejor un banco automático que con independencia de las condiciones de consumo mantenga en lo posible un valor de coseno próximo al 1.

En el edificio en donde trabajo hay instalada una potencia eléctrica de 350 KW, y hay motores considerables, sobre todo de las bombas de calor y el circuito asociado, además hay muchas reactancias en iluminación, tres ascensores y una escalera mecánica, y el ingeniero proyectista solo pensó en instalar un banco fijo, lo cual nos da valores muy cambiantes de coseno con la consiguiente reactiva, que naturalmente también pagamos.

...Por este motivo se me ocurrió modificar el banco para hacerlo variable, en cuatro o cinco pasos, tomando la medición de activa y reactiva a partir de los impulsos de los led indicadores del contador eléctrico ...el problema fue que al plantear tal solución un par de cerebritos titulados funcionariales consideraron que tener un valor de coseno que a veces no llega a 0,75 no era preocupante, y desde entonces andamos renqueado y pagando un pastón.

Saludos

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La VIDA sólo es energía que ha aprendido a defenderse... (Anilandro)

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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 12:01 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
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La iluminación fluorescente era un problema mayor antes, pero creo que ahora, como se obliga a poner condensadores en cada reactancia (y puede haber cientos o miles en un edificio como ese) ya no debe pesar tanto. Además, en pocos años creo que ya no permitirán el uso de fluorescentes y deberán ser todos tubos a LEDs. El problema no es solo el mayor consumo, si no la gestión de los residuos, en particular por el mercurio que contienen y los fósforos tóxicos.

Interesante la idea de detectar la reactiva con los LEDs del contador. Aunque a la Cia eléctrica no le gustará la idea, aunque la detección sea externa. Pero igual no veo claro cómo detectar la reactiva discriminando si es inductiva o capacitiva, para saber en qué sentido modificar el valor de los capacitores.

Un gestor de cargas reactivas podría ser un producto comercial interesante, tal vez. O un sistema de condensadores de compensación que incluya ya ese gestor.


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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 12:18 pm 
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DANACOL de nestle

TODO lo relacionado con el colesterol es un fraude, incluso cuesta vidas.


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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 12:28 pm 
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Registrado: Dom Feb 11, 2007 10:16 pm
Mensajes: 4517
Ubicación: Islas Baleares, España
Hola Jose Luis. Los bancos de condensadores automáticos son muy comunes desde hace tiempo en instalaciones de cierta envergadura. De hecho existen módulos digitales para implementarlos, con sensores que calculan directamente el desfase entre la tensión y la corriente, y luego actúan en varios pasos programables conectando con contactores más o menos condensadores dependiendo de las características el consumo puntual, pero son, o eran, elementos bastante caros, y la solución que yo les ofrecía era muy económica en material y trabajo, pudiendo además utilizar los mismos condensadores actuales (añadiendo algunos más), y los contactores aprovecharlos de instalaciones desmontadas.

...También comenté con los técnicos de la compañía Endesa qué les parecía la idea de contar el consumo de activa y reactiva a partir de los impulsos de los led, porque primeramente pensé en lo mismo que tu, que tendrían reticencias ...pero me respondieron que no había problema mientras no afectara al interior del contador, ya que ellos ni siquiera pasaban tomar lecturas, puesto que fue una de las primeras instalaciones de la isla en utilizar lectura remota.

Baldo, estoy de acuerdo contigo. La alimentación es uno de los campos en que el fraude es mayor, especialmente cuando acuden a los sambenitos de los "alimentos sanos"... el licenciado en Química y doctor en Bioquímica y Biología molecular por la Universidad de Valencia, J. Mulet desmonta muchos casos de tales engaños. Vale la pena leer su blog en Naukas:

http://jmmulet.naukas.com/autor/jose-miguel-mulet/

Saludos

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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 1:39 pm 
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Registrado: Mié Sep 06, 2006 7:28 am
Mensajes: 1272
Ubicación: Alcala de Henares (Madrid, España)
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Ciudad: Alcalá de Henares
En el tema de la reactiva:
La compensación de reactiva para usos domésticos es un fraude porque el suministrador no la mide sino que la cobra a tanto alzado en los gastos fijos. Mejorar el factor de potencia doméstico no tiene consecuencia en la factura.

Para comunic¡dades de vecinos etc si se mide y se penaliza por el exceso, en tramos. Generalmente los bancos de condensadores fijos no causan problemas porque estar un poco en capacitivo no suele ocasionar recargos en la factura. La corrección del factor de potencia puede significar ahorros del 10%, la inversión suele amortizarse en un año.

Hace años que todos las pantallas de fluorescentes incluyen su condensador de corrección para la reactancia. En sugares con decenas de pantallas es un problema porque los interruptores de alumbrado se destruyen en pocos meses por el pico de la carga de estos condensadores. Estos condensadores suelen ser un foco de derivaciones porque como no se revisan sueles encontrarlos reventados al cabo de los años.

El tema de la mala precisión de los medidores electrónicos para corrientes pulsantes es un mito creado por un estudio nomeacuerdodequien niquieroperdereltiempobuscandolo. Desarrollaron un sistema específico que era capaz de consumir engañando a los medidores. Los medidores de energía se diseñan para condiciones normales de consumo, cargas resistivas, capacitivas inductivas o pulsantes. En general miden igual de bien/mal que los electromecánicos. En condiciones excepcionales, fuera de los parámetros de diseño, solo medirán tonterías.

Las fuentes conmutadas modernas, que ya están en todas partes, lleval PFC electrónico. Eso sirve para mejorar la calidad del conumo eléctrico y evitar introducir distorsiones y armónicos en la red de distribución.

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¡No es imposible, lo que pasa es que no sabes como hacerlo!
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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 9:50 pm 
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Registrado: Sab Dic 24, 2005 12:30 am
Mensajes: 1059
Ubicación: TOLEDO
...Ahuyentadores de ratas, y demás plagas mediante "campos electricos". Prendas con imanes para el reuma. Descalcificadores para tuberías con imanes también. Pulseras de cobre o con bolas en las puntas. Las cintas de goma que se ponían en los parachoques de los coches...

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Si no sabes explicarselo a tu abuela, es que tú tampoco lo entiendes.


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NotaPublicado: Dom Feb 11, 2018 11:24 pm 
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Registrado: Mar May 26, 2009 9:39 pm
Mensajes: 5630
Ubicación: Palma de Mallorca (España)
Citar:
...Ahuyentadores de ratas, y demás plagas mediante "campos electricos". Prendas con imanes para el reuma. Descalcificadores para tuberías con imanes también. Pulseras de cobre o con bolas en las puntas. Las cintas de goma que se ponían en los parachoques de los coches...


Vamos por partes:

Auyentadores de plagas; no he tenido ocasión de comprobar su eficacia, pero tengo el testimonio de una amiga que dice que le solucionaron una plaga de cucarachas. Suelen basarse en los ultrasonidos, que nosotros no oimos, pero que a los bichos les molestan. Funcionen o no tienen su lógica.

Descalcificadores para tuberías con imanes, doy fé de que funcionan; el problema es que no son 100% eficaces; digamos que en un 60%. Menos da una piedra.

Las cintas de goma que se ponían en los parachoques de los coches; eso tiene su historia; se ve que algunos neumáticos de goma, eran realmente aislantes, Se generaba carga estática, se supone que con el rozamiento de la carrocería con el viento, o de los propios neumáticos con el asfalto; con lo que te dabas un buen calambrazo. Y con el riesgo añadido de un depósito de gasolina y sus vapores. Además parece que personas sensibles eran mas propensas al mareo.

Las cintas de goma eran conductoras, no aparecieron en el mercado por arte de magia, antes de su aparición, los sufridos conductores ponían una cadena colgando. La cinta era mas chic, denotaba cierta elegancia y poderío. Ahora esto no pasa, supongo que en la composicíon de los neumáticos añaden algo conductor.

Saludos.

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Constitución Española:
Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
y ...han pasado del gris al amarillo, con la mala suerte que trae este color.


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NotaPublicado: Lun Feb 12, 2018 4:58 pm 
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Registrado: Mar Nov 10, 2009 3:26 pm
Mensajes: 4265
Ubicación: Madrid
País: españa
Ciudad: madrid
Citar:
Los bancos de condensadores automáticos son muy comunes desde hace tiempo en instalaciones de cierta envergadura


Gracias, no lo sabía y me resulta útil la información.

Citar:
Menos da una piedra.

Por ahí andan unos petrovoltios

Citar:
Descalcificadores para tuberías con imanes, doy fé de que funcionan
.
Conocía esa opinión tuya de hilos anteriores. Tienes una idea de porqué podrían funcionar?

Citar:
Las cintas de goma eran conductora


Yo tengo mi teoría personal: no es el coche el que sea carga, es el conductor, sobre todo por roce de la ropa moderna en los tapizados sintéticos modernos de la butaca. Si ahora sucede menos es porque las telas de los tapizados serán más apropiadas para ese uso.
Por eso esas gomas conductoras que colgaban del coche no servían para gran cosa.


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